Форум » Лаборатория Практической Алхимии » Братьям Практикам(продолжение) » Ответить
Братьям Практикам(продолжение)
simon: Авторитарной своей Властию , сей Форум Выделен для Практиков лабораторной Алхимии. На этом форуме при столкновении интерессов Практиков и Теоретиков, первые более вправе иметь мою админскую поддержку.
Gilermo: Маргарита пишет: Белое порошковое золото, эликсир бессмертия, секрет фараонов -- все это за 49,99 $. Классно, нафиг тогда вобще алхимией заниматься, пошел в супермаркет и купил чего надо
Вася: Лень набирать алхимию домохозяек. Вы не сказали, ORMUS чего получаем? Натрия, золота, железа, осмия. В морской соли ряд металлов, которые естественно выпадут в осадок, в том числе и в одноатомной форме, и точно по патенту Гудзона. Он осаждает соль золота, (платины и др.) почему не осаждать соль Мертвого моря? Почему ORMUSы не должны растворятся в кислоте, будут растворяться даже в спирте в том числе и золото. Вы кажется что-то напутали. Гудзон только очищает готовое золото азотной кислотой (п.20) Вас вводит в заблуждение «научный» комментарий к патенту, но это наукообразные предположения для объяснения факта, чисто патентные заморочки. Берите процесс и осмысливайте сами.
Маргарита: Вася пишет: почему не осаждать соль Мертвого моря? А ведь действительно: почему бы и нет? Так, надо самой поробовать сделать, используя только эту соль. Выложу после фотки на форуме, если все удачно ляжет. Азотной кислотой удаляется хлор и "вымывается" натрий из ауридов...
Вася: Я первый раз засомневался в Ваших возможностях, когда речь зашла о белом хлопке. И опять у меня сомнения в том, как Вы понимаете процесс Гудзона. Цитата. Азотной кислотой удаляется хлор и "вымывается" натрий из ауридов... Мне кажется, Вы не понимаете сути, пункта 10. Сначала, с пункта 2 соляной удаляли азотную, (как бы реакция переноса) потом азотной удаляем соляную (тупо, за счет разницы температур 108 и 120). Смысл операции, предотвращение потерь золота, которые обязательно возникнут если не избавится от хлора. Зачем огород городить, ехать на мертвое море за солью, чем хуже Сакская соль?
Вася: Еще добавлю свое мнение по Гудзону. Операции и результат не вызывают сомнений, все в русле алхимии, но наукобразная трактовка, сплошной бред. Нет желания тратить время на обсуждение каждого пункта.
Маргарита: Вася пишет: Смысл операции, предотвращение потерь золота, которые обязательно возникнут если не избавится от хлора. Опять двадцать пять! Я о том же. Избавляемся мы сначала от хлора, да, но потом от натрия. Сухой, (но не кальцинированный) остаток , после того как он утратил цвет, а утрачивает он его после первой перегонки и отстоя при нейтральном ПэАш, расстворяем в азотной кислоте, точне-- заливаем кислотой, наливаем ее немного, чтоб только покрыло соль на два пальца и выпариваем все под вытяжкой- раз, далее-- то же еще раз. Уходит хлор и натрий переходит в селитру. А потом все снова расстворяем в большем обьеме (в 3-лтр. банке) разбавленной азотной кислоты, а можно просто в воде, селитра расстворяется, но расствор становится мутным. Это --- важный момент. Мы сперва связывали трихлорид золота с хлоридом натрия, а потом избавляемся от хлора и от натрия, но в металлическое золото Соль уже так не вернешь. Она не расстворяется в воде и расстворе азотной кислоты. А потом все пропускаем через фильтр. Серый остаток. Дальше остаток кальцинируем на плитке до белого. Там выделяется водород, лучше все на открытом воздухе делать. Соль Мертвого Моря у нас продается в аптеках.
jf: Ну пробуйте, Маргарита, ждем с нетерпением. Хотим увидеть, что у Вас получится. Ваши эксперименты с "меркурированием" сатурна нас поражали...
Вася: "Опять двадцать пять! Я о том же." Начинается разговор глухих. Маргарита, я о другом. Я о летучем и фиксированном, (азоте и хлоре) единственном отличии всех веществ друг от друга в алхимии. Смысл операций, сделать фиксированное золото летучим , а потом летучее фиксированным. Я о философии патента, а не о химии.
Маргарита: Вася пишет: Я о философии патента, а не о химии. Кажется поняла. Золото лишается металлической формы благодаря духу Соли. Дух Соли делает золото летучим. Но тогда все сходится. Предподготовка воды(дистилята) и соли, о чем у Хадсона не сказано, здесь необходима( полезна).А можно вопрос: как получить невульгарные азотную и солянную кислоты? Не обязательно в деталях.
Маргарита: jf пишет: Ну пробуйте, Маргарита, ждем с нетерпением Кажется я догнала кто под ником jf
Вася: Нет, дух соли проводник (выражаясь Вашей терминологией) энергии вакуума. По получению духа соли, я где-то ранее приводил цитату из Агриколы. Не вульгарный дух соли Гудзон использует в обратном процессе при переводе ОРМЕСОВ в металл. Мне кажется Гудзону кто-то помогал, «очень ученый». Сильная (разделяющая) вода, АФ, на самом деле не совсем азотка. Классика из купороса и селитры с наполнителем, иногда еще и квасцы, типа снижают температуру процесса, хотя и белые. Каждая методика дает свой «сорт» духа для конкретной операции. Я обхожу эти сложные и опасные операции (дух соли, как известно сильно взывает)
Маргарита: В патенте Хадсона говорится что варинтов получения ОRME-s из золота, металлов платиновой группы, а также из серебра, меди, кобальта и никеля или из минералов(рудных пород, не содержащих этих металлов) может быть много, все зависит от искусства, но если используется расстворение солей металлов совместно с обычной солью(натрий хлор) или( в случае руды) перегонка и осаждение с использованием хлорной кислоты, то все это одно и то же... Смешно, но он похоже первый, кто получил патент на философские материи. Интересно в последствии попробовать получить ORME-s ртути, используя сулему как исходный продукт. В процессе получение ОРМУС из золота четко выделяется три стадии: получение трихлорида золота, расстворение и гидратация совместно с солью, выделение чистого белого неметаллического золота -- ОРМУС. Не совсем понятно с позиций Искусства что именно работает на второй стадии процесса, слишком все просто. Но работает. И еще. Тинктура золота по его технологии выпаривается под вытяжкой- "сливается в унитаз", я же попробую на этот раз поступить иначе. Не знаю что получится еще, посмотрим..
Вася: Гудзон только любопытен. Зачем Вам белое нерастворимое золото-дерьмо, когда существует золото красное, растворимое, приносящее здоровье и богатство. И сделать его значительно проще и быстрее, чем повторять десятки операций Гудзона. Не согласен, нет у него никаких философских материй, в его процессе ОРМЕСОВ только растворение и коагуляция, да и растворение примитивное, тупое. Обычное алхимическое растворение золота в ЦВ и осаждение его ртутью или поташем уже красное и растворимое, а если мозги употребить можно и еще быстрее, проще, без взрывов (с поташем) и без испарения ртути. Агриколу, трактат о золоте читали? Из него я приводил рецепт духа соли, но там есть еще много поучительного, например его золото с рогами. Не понял где у Гудзона вытяжка, в пункте 19? В лично использую только продажную химию, и много раз повторяю каждый шаг, пока не станет все ясно и все тонкости практики. Я несколько десятков лет работал с золотом, но все равно для меня практика с золотом пока слишком дорого. Спирторастворимые порошки железа, меди, серебра, прошедшие экстракцию уксусом и спиртом пока не сладкие (как у Валентина), красная сера со вкусом резины (серы). Я их осторожно пробую с сухим вином, хотя грех жаловаться, три приема по 100 мл. серебра с вином и от подагры нет следа на 5 день, а так два года ходить мешала и как мне кажется серебро сильно повышает потенцию. Так, что бросайте Гудзона, толку от него мало.
Маргарита: Вася пишет: Не понял где у Гудзона вытяжка, в пункте 19? Нет, здесь речь не о пергонке( этого у него нет), а о вытяжном шкафе, под которым упаривают поочередно воду и соляную кислоту с расствором солей натрия и золота до тех пор пока расствор не станет прозрачным, а осадок после стабилизации нейтрального ПэАш -- белым. Таким образом избавляется он от тинктуры( а можно сделать иначе за несколько перегонок и сохранить сульфур-- я предполагаю пока). Агриколу не читала еще, надо поискать, а рецепт Ваш встречала.Вася пишет: Обычное алхимическое растворение золота в ЦВ и осаждение его ртутью или поташем уже красное и растворимое, а если мозги употребить можно и еще быстрее, проще, без взрывов (с поташем) и без испарения ртути. Насколько я поняла речь о расстворении золота в невульгарной ЦВ или же используется обычная ЦВ, но само расстворение в соответствии с требованиями искусства: возгонка, коагуляция, кальцинация, сольватация... и далее снова. Хотелось бы уточнить. У Валентина в "12 ключах" есть пара слов о добавлении Драконова Духа к Духу Соли и последующее расстворение серебра, но рецептов философской ЦВ я еще не встречала. Это есть тот АФ, о которой Вы упомянули? Тогда хотелось бы уточнить: что Вы имеете ввиду под наполнителем?
Вася: Первое что Вы написали только ваши фантазии. Гарантирую бесполезность. Работа называется «О великом камне древних философов», 12 ключей это только часть этой работы. Поэтому Гилерма, пользуясь киевским изданием Валентина, не мог найти то, на что Вы его отсылали. ЦВ описана во втором ключе. Поверьте на слово, у Вас проблемы с философией, поэтому проблемы в практике ее применения. ЦВ всегда разная с химической точки зрения. Мне «что-то» мешает публично разжевывать подробно этот вопрос. Научитесь выделять суть операции (философию), а потом переходите к практике, по другому никак. Не придавайте значения словам, выдуманным идиотами, философская кислота не философская, это глупость. Любая кислота философская и делает то, что она может и старается работать (в отличии от нас ленивых) изо всех сил. Не обрабатывают металл деревом, и нет в этом вины дерева, (потому, что оно не философское) или заслуги металла,(потому, что он философский) так устроен мир. Трансформаторы, вилки и прочая хрень, детский лепет по сложности с алхимией, но суть сходна, есть источник есть потребитель и есть проводник, собираешь правильно, и все работает. Вы знаете, что граница фаз имеет огромное значение при перегонках. Наполнители и задают этот раздел. Многие растворы не перегоняются без наполнителя. Наполнение энергией жидкости изменяет «поверхностное натяжение» приводит к перегреву и взрывообразному вскипанию. По колбе буквально стучат молотком, эту сложную и не изученную проблему надо решать. С одной стороны всего три буквы, но многообразие их сочетаний бесконечно. Вероятно, Вы знаете, что троичная система исчислений самая экономичная с точки зрения затрат материи, отсюда и почитание троицы. Да и компьютеры начинали с триггеров, и только потом перешли на двоичную систему более простую для реализации дураками.
полная версия страницы