Форум » Лаборатория Практической Алхимии » ).. » Ответить
)..
arhont: )
Вова: Уважаемый Бодриус, многое о чем Вы написали мне кажется правильно, но по моему пониманию дела есть ошибка. Она касается философии. Вы теряете бестелесный элемент. Воздух Гермеса который носит. Архонт спрашивает, с чего начать, ответ с того, чем кончим. Изначально необходимы два элемента мужской и женский. Женский двойной, как в писании вода и дух Божий, мужской без определений, это ум или свет начавший разделять или формировать женский элемент. Я так понимаю, берем двойной меркурий, вводим семя или фермент (душу золота) и заставляем дышать или расти. Архонт спрашивает с чего начать. Если идем к первой материи, из которой природа создает все многообразие, то можно начинать с любого вещества. Находясь на окружности задаю вопрос с какого места окружности начать движение к центру? Василий В. рекомендует с купороса. Альберт со ртути. Древние называли два растворителя для земли, огонь и воду (как элементы). На вопрос с чего начать Валентин, отвечая по традиции указывает на золото, разьясняя что превратить золото в меркурий доступно не каждому. Также не просто и получение серы (души) для последующего обьединения. Вопрос Архонту, как вы будете получать майскую росу с условиях Москвы. У меня все майские ночи работал кондиционер с открытым окном. Ничего умней я не придумал.
arhont: )
bodrius: Драгоценные братцы, мы с вами во всём полностью согласны, и имеем точно такое же движение мысли, в ту же сторону и тем же путём. но по моему пониманию дела есть ошибка. Она касается философии. Вы теряете бестелесный элемент. Воздух Гермеса который носит. мы не говорим об этом только по тому, что считаем, что об этом и так всё сказано. Мы подразумеваем всё это и счетаем, что все моменты герметической философии известны, их не стоит повторять. Но вот в чём вопрос: "как же всё таки получить этот двойной меркурий, это желанное, вожделенное семя металлов и минерального царства?!" По трудам Фулканелли яснее всего понятно, что нужно использовать универсальный растворитель, в котором растворяется минерал и руда и она как бы "преображается", превращается в изначальный Хаос Мудрецов. Таким образом это и есть Меркурий, Ртуть. С этим и работают дальше по тем принципам, о которых вы, Архонт и Вова, выше говорили, только в самой практической работе есть тонкости, уловки и приёмы о которых нигде, никогда не писали мастера. Тогда задача оператора опытным путём найти эти вспомогательные приёмы и довести дело до своего торжественного конца. А вот росу собирать - это слишком буквальное понимание филосовских текстов, "росой небес" какраз и называют алкогест, поскольку это название отражает его характерные свойства - небесное влияние, тайное, незаметное и необычное образование, но при этом способность питать и взращивать, омывать и облагораживать. Также в некоторых трактатах говорится о его ядовитости и действительно, известно, что поздняя роса и роса образующаяся при некоторых неблагоприятных условиях - ядовита (так называемая, "медвяная роса") так же есть и другие сходства. Вот по всему по этому мастера использовали аллигорическое наименование росы, а под ним скрывался алкогест. У Фулканелли есть немало советов и намёков на счёт всего этого. Также у Альберта Великого, среди различных рецептов есть как бы зашифрованая иносказательная операция по получению Spiritus Universalis. Там он предлогает в хорошей, крепкой реторте помещённой в баню с металлическими опилками и постепенно расколяемую в течении долгих дней поместить "руду висмута" а ещё лучше галенит или "речную гальку". Под этими и многими другими наименованиями адепты скрывали первоматерию. Постепенно и очень медленно из реторты начинает капать чистое, прозрачное и блестящее вещество, которое он характеризует, как универсальный растворитель для всех трёх царств и даже более, как "всемирную квинтесенцию" дающую всему жизнь и равно ядовитую.
arhont: )
ЛОЛ: bodrius пишет: В Деланиионо выступает как первоматерия и открыватель Делания. Во-первых, открывается и приготавливается Алкогест, а затем уже в нём растворяют вторую "первоматерию" руду (в зависимости от того, с каким металлом желают работать и каким путём. Можно брать любые руды семи главных металлов, но сюда нивкоем случае не подходит антимоний или сурьма и подобные) Третее вещество - фермент добавляемый в операции приумножения к полученномуЛекарству первого порядка - Универсальной Красной Сере. Ферментом является высокоочищенное серебро или золото. есть несколько ошибок: руды можно брать любые. в литературе не приводится указанных вами ограничений. запрет на использование антимония относится скорее к подготовительной (первой) работе. насчет фермента: после того, как растворен металл, добавлять фермент уже не нужно, т.к. получится только "масло масляное", ведь вы же уже извлекли тинктуру металла с помощью растворителя.
Вова: Уважаемый Лол ошибка Бодрого, не конкретна, а системна. "Мы подразумеваем всё это и считаем, что все моменты герметической философии известны." Философия в принципе не может быть известна, это не знание по большому счету, нельзя знать, как ездить на велосипеде, или плавать, это не имеет смысла. Я например вижу чтение книг, их запоминание и вспоминание без понимания. Отсюда ошибки. Например с рудой висмута, и галькой. Если бы нашелся человек способный научить философии, или хотя бы ее грамотно передать в необходимом обьеме. Не возникало бы никаких проблем. И еще без "неорганических" кислот вообще ничего никогда не сделать. Архонту. Вы часто ошибаетесь в постановке вопросов. Отсюда уровень философии. Первоматерия, это не материя начала работы. Начинаем с ближайшей материи, или с имеющейся в наличии. Лолу. Использование сурьмы зависит от пути. (по моему мнению) Не главное с чего начать, а что в голове. Голова главное.
ЛОЛ: Вова пишет: Философия в принципе не может быть известна, это не знание по большому счету, нельзя знать, как ездить на велосипеде, или плавать, это не имеет смысла. вы говорите о философии вообще или об алхимической традиции? если второе, то не согласен. практически все алхимические трактаты и передают знание того, как реализовать алхимическое делание на практике. Вова пишет: И еще без "неорганических" кислот вообще ничего никогда не сделать. вы удивитесь, если узнаете, что многие алхимики вообще обходились без неорганических кислот. причина тому простая - полученные после воздействия кислот вещества не могли применятся в качестве лекарств, т.к. приобретали от этого ядовитость. Вова пишет: Использование сурьмы зависит от пути. (по моему мнению) рад что у вас такое мнение. замечу только, что названия "путь киновари" или "путь сурьмы" - изобретения сравнительно недавние. философский антимоний не имеет ничего общего с обычным антимонием (об этом авторы предупреждают неоднократно, но поскольку где-то здесь просили не приводить цитат, то я не буду этого делать). он был назван "антимонием" из-за сходства по некоторым параметрам. Вова пишет: Не главное с чего начать, а что в голове. с этим мнением трудно поспорить, но вот многие алхимики почему-то придерживались иного взгляда. например, когда предупреждали не использовать обычный антимоний, ртуть, свинец, золото или серебро в работе.
arhont: )
Вова: Лолу Нет философии вообще, как нет "вообще" человека. Не встречал ни одного практического рецепта, повторение которого, дало бы результат. Приведите такой, хоть посмеемся. О практике я вообще помолчу, уверен Вы от нее далеки. Удивите, назовите хоть одного признанного алхимика, который бы мог обойтись без кислоты? Про ядовитость серной, соляной, азотной, фосфорной и тд. расскажите своей школьной учительнице. Про "чрезвычайную" по ядовитости ртути не хочу даже говорить. Посмотрите материалы попыток отравлений ртутью при самоубийствах, выпить полстакана (наслушавшись о ядовитости) сходить после этого в туалет без последствий, обычное дело. По поводу пути, если вы не владеете предметом воздержитесь комментировать, или сошлитесь на источник. Авторов, зарабытывающих (зарабатывавших) хлеб, нетрезвыми фантазиями на алхимическую тему - тысячи. Если Вы настолько доверчивы, читая и принимая их бред, сожалею. Приходится просматривать "трактаты" подобных негодяев, как говорится для отметки (на стакане). Читаешь этот словесный мусор типа; сурьму нельзя, ртуть нельзя, купорос, только философский, но на вопрос, а с чего же "льзя" ответа не получаешь, с последним бредом на эту тему ознакомился в Тайных фигурах. Попытайтесь мне в двух словах разьяснить, чем философская ртуть отличается от обычной, про отличие философской сурьмы от обычной я даже не спрашиваю, и тем более не спрашивая как ее сделать.
ЛОЛ: извините, не могу. алхимики прошлого не делали этого, так почему же мы должны делать это сегодня? впрочем, дам подсказку - начальных материй больше, чем одна. и это одна из причин, почему так трудно понимать трактаты, ведь написанное в одном часто противоречит тому, что написано в другом. и по этой же причине я не могу привести свое мнение об этом "веществе", ведь вы не поймете, какое из веществ имеется ввиду. определять начальную материю надо в контексте каждого рассматриваемого текста. кроме того, причина, по которой я бы не хотел обсуждать материю делания проста - даже если я назову вам одно из этих веществ, вы все равно не будете до конца уверены, что я вам сказал правильно, поскольку не сможете соотнестись с теорией. очень важно самому через изучение текстов прийти к пониманию подходящей материи, ведь тогда у вас не будет сомнений. тогда вам не нужны будут никакие обсуждения на форумах, где в головах неофитов царит полный бардак. и только тогда вы сможете понять, почему алхимики так настойчиво отрицали золото, серебро, сурьму на начальном этапе приготовления, иначе называемом Первой работой, или Первым вращением.
arhont: )
ЛОЛ: Вова пишет: Удивите, назовите хоть одного признанного алхимика, который бы мог обойтись без кислоты? Вова, ваши наезды мне даже не смешны - их просто грустно читать. Если вы не в курсе воззрений алхимиков о том, что является ядом, а что является лекарством, то рекомендую вам срочно восполнить свой пробел в образовании посредством изучения текстов. Пример же со ртутью вообще некорректен - известно, что ртуть не является ядовитой в жидком состоянии, но становится сильнейшим ОВ в виде паров: http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_poisoning . что касается алхимиков, которые использовали рецепты приготовления растворителей, в которых не было ни грамма неорганических кислот, то извольте: Луллий, Рупесцисса, Гвидо, Парацельс, Христофор парижский, Василий Валентин и многие другие. как я уже упоминал, причина, по которой они избегали использовать кислоты, проста - полученные лекарства от добавления кислот становились ядовитыми и коррозивными, и годились только для трансмутации металлов, поскольку добавленная кислота быстрее и лучше растворяла сухие части металла, чем растворитель, в котором не было минеральных кислот. Вова пишет: Попытайтесь мне в двух словах разьяснить, чем философская ртуть отличается от обычной, про отличие философской сурьмы от обычной я даже не спрашиваю, и тем более не спрашивая как ее сделать. извините, в таком тоне мне совершенно не интересно что-то более вам разъяснять. лучше вы попытайтесь мне разъяснить, почему я должен вам что-то разъяснять - вы же лучше меня владеете предметом, и знаете, какие бывают пути и материи
arhont: )
ЛОЛ: arhont, с вашего позволения, отвечу завтра
runmag: Вован,ты прав в чём,что никому не веришь и все авторитеты туфта Я за! Слушаю всю эту хрень и писаю от смеха Я трижды лично проводил трансмутацию и поверте это делается элементарно, если есть Камень
полная версия страницы