Форум » Таро,Каббала » АРТО » Ответить
АРТО
simon: Вступление. - Все слова, которыми тут буду описывать картинки, следует немного мысленно ковычить. - Эти рассуждения сходны с медитаций, под медитацией, я понимаю, длительное размышление в заданном направлении, которое тем не менее, чутка, без пагубы для направления, размывает заданные им границы. что бы всякий раз длинный этот сабж не грузился я спрятал его под кат [more]Еще раз повторюсь, читал Энциклопедию Холла и бац эта картинка, Причем пояснений к ней, там не было, поскольку у меня есть Союзник - колода египетского таро, купленная в "розе мира" на садовой, в стародавние времена, я взял 21 карту старшего Арканума, то самое, как говорил великий и могучий дед Хуан, 21 абстрактное ядро, из которых сложена вся пирамида Универсального, и выложил ее так, как это было показано на картинке, которая есть 22-й или нулевой Аркан называемый "Шут" (он же Иван Дурак) под Него, даже Сократ косил немного, когда изрекал свое: "Я знаю что ничего не знаю" Итак, первая и главная пирамида АРТО -Маг [quote] Отк. 13:18 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число 666 Отк. 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе,[/quote] Итак "гора Сион" из двадцать одного Аркана готова, на вершине стоит "агнец", ой нет, вааще то там идеал кастанеднутых - его величество Маг, правда, в некоторых колодах Таро, этот Арканум №1 носит название "Делец". как вот например эта карта из колоды Дюрера: Левый краеугольный камень пирамиды, это карта№16 "Башня" (разрушение, страсти) , Правый камень основания Пирамиды, Карта 21 "Мир" (не в смысле мир страстей, а в смысле Мир - Покой или лучше сказать Гармония между первым и вторым) Если посчитать по граням, то в основании пирамиды от "башни"(15) до "мира" (21) - 6 карт-камней По левой грани пирамиды от "башни до "мага" - 6 камней По правой грани пирамиды от "мира" до "мага" шесть камней. Поэтому я крепанул сюда, стих из откровения Иоанна. Краеугольные камни, если раскладывать их через синтаксис КК "Башня" - сдвиг точки сборки "Мир" - фиксация точки сборки "Маг" - сама точка сборки или Намерение. Иначе "Мир" - безмолвное, присутственное "здесь сейчас" (клей мира)... "Башня" - все разрушающий ход времени, энергия сонастройки, творческая сила.... "Маг" - наблюдающее самое себя "Пространство" Вообще, тут многоразлично и долго, можно раскладывать пифагоровскую Триаду, в основном, буду придерживаться синтаксиса КК, с небольшими параллелями из разных ветвей древа Познания. если посмотреть на стержень пирамиды, то внизу, в основании два камня Сумрак (луна) карта №18 и Сияние (солнце) Карта №19 но эти два камня не являются центральной осью они только поддерживают ось пирамиды которая состоит из Камня "смерть" (переход) карта №13 выше над ней Камень "владыка арканов" и вершина Маг. Ось сходна с твоим Эй, жезлом существования. "сумрак и сияние", это через КК-синтаксис, "внутренняя связь" и "однородность" два элемента Энергии соответствия. ось же пирамиды просматривается, например так Смерть - ученик Владыка Арканов - бенефактор Маг -учитель Но эта осевая троица, тоже раскладывается многократно, в зависимости от любого другого камня, о котором буду говорить, а значит брать его, за точку отсчета (вынимать из целостной пирамиды абстрактного, тем не менее помятуя, что он неотделимо принадлежит пирамиде) Итак внизу (основание пирамиды) 6 камней слева на право 16 "Башня" - сдвиг точки сборки, потрясение, разрушение распорядка, нарушение привычного хода вещей..... (проблема головы) 17 "звезда магов" - осознанность, (мудрость -это правильное, с точки зрения эффективности, часто спонтанное действие-недействие в здесь и сейчас) 18 "Сумрак" - внутренняя связь ("высоко парит мой брат Хуан") 19 "Сияние" - однородность (убогость и божественность того, что называют "быть человеком") Из вн связи и однородности, состоит чел форма, которая при наличии этих двух питает и питается энергией соответствия (командами орла) 20 "воскресение из мертвых" - понимание по гаю, схватывание по эйю, просто понимание не бывает чисто рациональным или чисто чувственным, оно по мне ключ к дверям Настройки. 21 Мир (покой) - Фиксация точки сборки, сталкинг удержания фокуса восприятия в заданной позиции Слышу боевые крики суровых практиков, которые пленены очаровывающей силой Мифа Карлоса. Они вопиют: "зачем этот умняк, в чем практическая польза такого теоретизирования? Помнится в "острие кунты", книги Беляева, Тоша и компания писали записочки Духу, с помощью которых, "делали свою команду командой Орла" и называли это "дисой" Но, что бы такие "записочки" (дисса) работали практически, как и 21 аркан карт таро, над которым я тут ТЕО-ретизирую необходим "умняк" он создает Настройку на Пространство (эгрегориальные силовые линии) через которое действует Универсальное. как писал брат Аристотель в своей МетаФизике: [quote]Единичное – то, что существует только «где-либо» и «теперь», оно чувственно воспринимаемо. Общее (энергия сонастройки ) – то, что существует в любом месте и в любое время («повсюду» и «всегда»), проявляясь при определенных условиях в единичном, через которое оно познаётся. Общее составляет предмет науки и постигается умом. [/quote] Вот! ответ суровым практикам: проявляясь при определенных условиях в единичном, через которое оно познаётся. (брат Эй сказал бы "схватывается" ) И далее: "Общее составляет предмет науки и постигается умом." Т.е., Теос-умняк таки нужен, Миф нужен, что бы "Тело" могло схватить и практически применить Универсальный Элемент (ядро) в конкретности. В этом суть живучести "религиозного чувства" в человеческом существе, Религия-Миф (по Цицерону ре+легио = пере Читываю) тот инструмент, через который осуществляется Настройка на Пространство. Другое дело, что у Мифа и Религии, есть изнанка -фанатическое поклонение образам мифа, ну что поделаешь, как говорится: "заставь дурака богу молится он и лоб расхерачит" (причем этот "дурак" нашему "Шуту-Скомороху", прямая противоположность) [/more]
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Эй!: Сразу должен предупредить, что я никогда не «имел дела» с Таро, поэтому имею на сей счёт только какие-то «аматорские» представления. Так что откликаться буду чисто ассоциативно. И без претензий:) simon пишет: и выложил ее так, как это было показано на картинке, которая есть 22-й или нулевой Аркан называемый "Шут" Вот это мне почему-то особенно нравится:) simon пишет: правда, в некоторых колодах Таро, этот Арканум №1 носит название "Делец". И это не вызывает удивления. Даже, пожалуй, мог бы объяснить почему. Но сейчас это увело бы несколько в сторону, так что отложу это на когда-нибудь потом, если случится. Теперь пишу с озера, поэтому не могу сюда втулить свою «астрологическую мандалу», которая осталась в домашнем компе. В общем, ежели чего, придётся тебе заглядывать в Реку Жизни, извиняй за временные неудобства:) simon пишет: Ось сходна с твоим Эй, жезлом существования. "сумрак и сияние", это через КК-синтаксис, "внутренняя связь" и "однородность" два элемента Энергии соответствия. Вот с этого жезла и начну. Сперва немного о том, почему жезлы? Вроде уже говорил, но на всякий случай напомню. Сперва были палки. У палки, как известно, два конца. И, собственно, так тоже можно. Но хотелось как-то более конкретизировать эти концы, которые у палки ведь одинаковые, как ни поверни. Тогда и возникли жезлы. Типа, у жезла есть рукоять и навершие, а стало быть есть за что подержаться конкретное:) В теперь возникшем концепте заменил и жезлы. Но пока об этом не буду, поскольку сейчас и на жезлах можно пробовать изъясняться. Итак. Если посмотреть на «мандалу», то легко заметить некий горизонтальный порядок, в котором знаки, управляемые одной из планет (концы жезлов) разнесены друг от друга и не соприкасаются (жезлы Марса, Венеры, Меркурия, Юпитера) И есть некая вертикаль, которая «выламывает» это благолепие. Это жезл существования, который на своих концах имеет не по одной, а по паре знаков: Рак-Лев, Козерог-Водолей. Кроме того, в этом жезле «обретаются» не одна планета, а целых три: Солнце, Луна, Сатурн. К тому же само поименование жезла проблематично. Хотелось бы сказать так: жезл называется, - Бытие. А его концы: свет и отражение — существование. Однако с этим бытием проблема тянется ещё от Гераклита (тот, что с Эфеса), через Хайдеггера вплоть до наших дней. И вопрос «что есть бытие?» настолько мутен, что я так и не рискнул вот так вот в упор обозвать бытием этот жезл. Поэтому и получается, что и жезл зовётся существованием и один из его концов обзывается так же. Ну, пусть будет существование-prim:) simon пишет: если посмотреть на стержень пирамиды, то внизу, в основании два камня Сумрак (луна) карта №18 и Сияние (солнце) Да, в «основании» «мандалы»:) два камня: Солнце и Луна. Свет и Отражение соответственно. Можно, при желании, найти некое соответствие с Хокмой и Биной «Древа Сефирот». Но тут возникает соблазн уйти в разговор о мудрости и понимании (да, собственно, вокруг этого мы по сути и толдычим так или иначе):), но сейчас не до этого. Поэтому возьму попроще. Например, Хокма — свет, поток, сияние. А Бина — препятствие, трудность, бассейн. И кто знает, что знали бы мы о потоке, если не было бы бассейна, который этот поток «тормозит», «накапливает» и тп. Короче говоря, свет и отражение, по сути, являются как бы двумя концами палки (чтобы не говорить жезла):) нашего существования. И, одновременно, они есть один из концов жезла Существование. Нетрудно заметить, что в отличие от «горизонтальных жезлов», здесь каждый знак имеет своего собственного управителя: Лев-Солнце, Рак-Луна. А на другом конце жела, вроде как и положено, два знака имеют одного управителя — Сатурна. Только знаки эти не разнесены друг от друга, как в горизонтальных жезлах, а смыкаются. Козерог здесь как бы символизирует некую вершину, достижение, результат. А Водолей — некий пофигизм, развеянность, несобранность и вообще пренебрежение к достижениям. И всё это, - Сатурн? Ну, а почему бы и нет?:) На этом пока остановлюсь, поскольку пребывание у озера накладывает свои обязательства:) Если получится что-то добавить ночью, добавлю. Если нет, продолжу, когда домой вернусь. копирую сюда твою картинку:
учитель: Гай ,ну там текст красив и в тему я не решился его сюда запастить , но раз ты против роликав , то публикую не ролик но текст . вот
simon: Гай ,ну там текст красив и в тему я не решился его сюда запастить , но раз ты против роликав , то публикую не ролик но текст . Для муз роликов спец создана тема, публикуй их там.
учитель: simon пишет: Причем пояснений к ней, там не было Ну када ты вазмущаешь структуру , то атвечу на тваю картинку , ну яб назвал её " расклад дурака". Когда в вершину пирамиды жизни вазводится ну деловой человек или маг . када та яб развернул расклад . И в вершину пирамиды паместил двадцатый аркан ну на карте мира. тада получился бы наверна путь мира , а не дурака. Но никто не знает что лучше.
учитель: click here click here
учитель: вощим я не буду вам мишать и тупа буду сматреть . Извинити , что развирнул расклад.
simon: када та яб развернул расклад . И в вершину пирамиды паместил двадцатый аркан ну на карте мира. тада получился бы наверна путь мира , а не дурака. Но никто не знает что лучше. Не забегай вперед, пирамида будет менять вершины и те камни (карты) которые описывались определенным образом в пирамиде с вершиной "маг" зазвучат иначе при другой точке отсчета. Но если хочешь, бежать впереди паровоза, лесть вперед батьки в пекло , то на вот тебе размышляй: Пирамида АРТО: "Башня" (нагваль) Пирамида АРТО: "Мир" (тональ)
simon: Эй я немного под себя переделал твою мандалу, написал знаки как привык и жезлы твои изобразил как жезлы, а не как части шара. И кстати, еще нет описания жезла меркурия, это мой жезл в некотором роде, по-скольку в моем гороскопе, солнце в деве а луна в близнецах. как напишешь, дополню свой рисунок. тут она побольше http://f1.s.qip.ru/LZl45Lif.png
Эй!: simon пишет: Эй я немного под себя переделал твою мандалу, написал знаки как привык и жезлы твои изобразил как жезлы, а не как части шара. И кстати, еще нет описания жезла меркурия, это мой жезл в некотором роде, по-скольку в моем гороскопе, солнце в деве а луна в близнецах. как напишешь, дополню свой рисунок. Упс. Только теперь дошло, что у меня знаки записаны в другой "системе". Ну, как до индейца, который на третий день заточения обнаружил, что в камере нет одной стены:) Конечно, надо было их записать так, как это ты сделал. Жезл Меркурия обзывается мышление или сознание. Выбери такое обзывание, где тебе поменьше кавычек надо ставить:) Близнецы это ум-разум или, если так это вульгарно привлечь Карлитоса, - разговор-разум. В скобках замечу, что я вообще-то категорически против привлечения в такие разговоры Карлоса, но один раз, как говорится, не водолаз:) Дева, - смекалка, интуиция, ловкость, догадливость. Пожалуй меньше всего кавычек будет у смекалка. Как вернусь домой, погляжу, где там у меня луна, не помню. Но солнце в Деве:) Кстати, дома и один текстик постараюсь найти, в этом компе его точно нет. Там немного насчёт мага-дельца можно схватить.
учитель: simon пишет: Но если хочешь, бежать впереди паровоза, лесть вперед батьки в пекло , то на вот тебе размышляй: Чёт ты фикцию опять мне предлагаешь . яж сказал мол на карте мира , тот же расклад но с крупных к малым . тада вершина " ангел ваструбил " , ниже солнце и луна , ну как у эя в шаре. А када та после мага встанет пустата , ну пустая карта .
учитель: вот как , всё приходится делать самамука.
simon: вот как , всё приходится делать самамука Ну и дальше что? Опять боксер рой?
simon: Хотел после Основания пирамиды пойти снизу вверх, но Фартуна пришла вчера ночью и указала на верх прирамиды, сегодня еще раз лягу спать с этой парой "женщин" , которая суть Одна. Прошлой ночью Там много рассказали, так что завтра ночью буду писать о вершине и подпишу жезл меркурия на моем копирайте, твоей Эй мандалы. Плодотворных всем нам сновидений. Мар. 14:17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
simon: Итак две "женщины-силы" которые потдерживают мага на вершине пирамиды АРТО. Карта слева в египетском таро называется "Врата святилища", в других колодах эта "Женщина-Сила" называется папесса. Конечно пойдя синтаксисом карлоса она будет отнесена к второму вниманию, к сновидению, к неизвесному, а та что справа под названием "Изида" к первому вниманию к сталкингу ..... Но такое определение и деление Единой Силы (fort+una = Fortuna) даст мало пищи для вглядывание в невидимое. Камень слева, это кольцевой аспект накатывающей Силы, он сохраняет нашу телесную и умственную обособленность от Больших эмонаций Универсума, он позволяет испытывать индивидуальные чувствова внутри собственного сновидения, он служит вратами в Святилище в котором все есть во всем, этот камень Привратник. Мне снится в просоночном "сон" я слышу одновременно ходящую по дому Жену и всетаки я там. Темное пространство слегка дымится, мое внимание сновидения (в котором я надо признаться лошара) упирается в трибуну, ну примерно такую с которой выступают депутаты парламента. Трибуна развернута ко мне и там лежит старая книга с коричневом кожаном переплете. над трибуной с той стороны торчит голова, я пытаюсь разглядеть лицо но неполучается, я опускаю глаза на книгу она раскрыта на первой странице, там в рамочке записаны пять предложений, я читаю.... Прочитав я охреневаю от вселенской мудрости написанного, это похоже на то что я искал целую жизнь но никак не мог найти слова для выражения этого, и это всего в пяти коротких предложениях. Я подымаю в потресении внимание на голову и снова пытаюсь разглядеть лицо, оно меняется как клейдоскоп. - Ты не сможешь меня разглядеть, отвечает оно, читай дальше - Но там же дальше пустые страницы, говорю ему я. -Читай Я опускаю внимание на книгу и пустые страницы, очень быстро начинают заполняться письменами, ровно с такой же скоростью я их читаю. Когда я дошел до середины книги и уже готов был жадно проглотить ее вторую половину, я получаю удар по черепушке, ну или что там у меня в сновидении, и со словами: - Все дальше нельзя, все пропадает. Ясен пень, что это была книга моей судьбы, а Протей, который менял лица, был мой куратор, мой тюремщик, мои врата святилища. "Тайна вне нас" - говорит Дон Хуан Но пока врата не пройдены, подозреваю, что большая доля Тайны прячется внутри нас, и с годами, все больше периодов, когда мне не хочется Знать ее (шутка) Второй аспект единой Силы - Изида, опрокидыватель, силы природы, наши повседневные пять сенсоров плюс та часть нашего сознания, которую мы называем "здравый смысл" И если приглядеться к Картам, у попесы (врата святилища) серп луны на голове и в небе, а Изида, опирается на серп луны своими ногами, "блондинка попесса" держит книгу в которой половина прикрыта вуалью, да и вообще она одета и на груди у нее висит значек меркурия, а в правой руке, видимо кубок. "Брюнетка Изида", сидит на квадрате (законе) стихий, паритноги в лунном тазе, коршун духа (действия) в правой руке а в левой скипетр. Кроме того она частично нагая, прямо как истина (естина, естество) далее в третьем ряду камней Пирамиды справа будет камень (карта №6) он называется "выбор" (два пути) (свобода воли) там чувак будет стоять и выбирать между блондинкой и брюнеткой, а египетский кот бегемот - Эрот, будет постреливать в выбирающего, и знак неумеренного тельца, будет гореть в небесах этой карты. Итак, Темное море недознания женской природы, но его Сила имеет два аспекта и неполному воспринимающему существу, приходится делать выбор. Может эта карта-камень, символ описанного тобой "пустого тройника"
учитель: Ну ну , читатель бизмолвия , када та закончи (саздай ) хоть что нибудь . Я слушаю тваи сказки .
учитель: Ну ну , читатель бизмолвия , када та закончи (саздай ) хоть что нибудь . Я слушаю тваи сказки .
simon: Ну ну , читатель бизмолвия , када та закончи (саздай ) хоть что нибудь . Я слушаю тваи сказки . конечно, на свои сказки чего то не хватает, приходится слушать чужие.
simon: Изида, узнав что она "опрокидыватель" хохотала, но что взять с эклектика, он смешивает уровни и ветви и порою у него получается смешно. Добавлю юмора в рассмотрении пары "Врата святилища - Изида" Новый завет, пара "Марфа -Мария" Задаем контекст прочтения: Иисус -Слово (фиксирующий Логос) Лазарь - Озарение (схватывание сути) Марфа - Форма (форма произведения, синтаксис) Мария - Миф, образный ряд, сообщество Творцов этого образного ряда, которые рождают иисуса-слово 12:1 Iesus ergo ante sex dies paschae venit Bethaniam ubi fuerat Lazarus mortuus quem suscitavit Iesus 1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. "шесть дней" - шесть циклов, шесть веков "пасха" - освобождение логоса от покрова образного ряда "вифания" - "дом огорченного" (омраченного) За шесть веков до снятия образных покровов создано было Слово (писание) для омраченных разумом У них вдохновенное озарение было мертво И Слово (писаний) оживляло его. Вифания -(дом огорченного) — небольшое селение на склоне горы Елеонской на дороге из Иерусалима в Иерихон. Здесь жили Марфа, Мария и Лазарь, а также Симон прокаженный. В Вифании часто бывал Иисус, особенно в последние дни Своего земного служения. Здесь Он воскресил Лазаря и отсюда Он вознесся на небо. 12:2 fecerunt autem ei cenam ibi et Martha ministrabat Lazarus vero unus erat ex discumbentibus cum eo 2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. "Вечеря" (ужин) - употребление, настройка, понимание написанного Написанный покров приготовлен был для понимания бессловесного И форма написания служила для этого И вдохновенные озарения были заложены (возлежали) в слова писаний. 12:3 Maria ergo accepit libram unguenti nardi pistici pretiosi unxit pedes Iesu et extersit capillis suis pedes eius et domus impleta est ex odore unguenti 3 Мария же, взяв фунт (книга) нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. фунт - (по латыни - libram) имеет вторым значением Книга (библия)
Эй!: simon пишет: Может эта карта-камень, символ описанного тобой "пустого тройника" Вот и не знаю. Пока с трудом схватываю. Чую, что придётся как-то плотнее поинтересоваться Таро, а то пока что совсем "плаваю" и нет соломинки, с которой можно было бы хвататься:) Кстати, может подскажешь какой источник, из которого можно было "хлебнуть" насчёт Таро? Я заглянул в Вики, но пока ни на чём не остановился. Но, по крайней мере две карты как-то "ложатся":) Это Сияние и Сумрак. То бишь, Свет и Отражение. Солнце и Луна, как наиболее очевидные их "символы". С этого "принципа", на мой взгляд, начинается вся Игра. Можно как угодно об этом говорить: то и это, здесь и там, одно и другое. Но как бы там ни было, без этой Двоицы нет никакой игры. Кстати, один прикольный человек как-то говорил, что вообще-то, если по-справедливости, то даже счёт должен был бы вестись не: 1-2-3-4... а: 2-1-3-4... :) У тебя что-нибудь есть ещё по этой паре, - Сияние и Сумрак? Какие соображения? ПС Луна у меня в Овне:)
simon: Вот и не знаю. Пока с трудом схватываю. Чую, что придётся как-то плотнее поинтересоваться Таро, а то пока что совсем "плаваю" и нет соломинки, с которой можно было бы хвататься:) Кстати, может подскажешь какой источник, из которого можно было "хлебнуть" насчёт Таро? Я заглянул в Вики, но пока ни на чём не остановился. Дело в том, что таковую ветвь символов как карты таро, я не изучал, вернее так изучал весьма поверхностно. Есть очень важный для меня момент, когда изучающий любую ветвь будь то кабала, таро, алхимия, св писания.....погружается настолько в синтаксис и образы, что другой язык не понимает и не принимает напрочь. Поэтому я в некотором смысле, не знаток той или иной ветви, а эклектик, тот кто смешивает и смешивая схватывает, часто действительно, это выглядит как профанация отлаженной системы интерпретации. Но когда знатоки той или иной ветви, меня попрекают сим явлением, я опоненствую им тем что Знание пустотно по своей природе, и как же это возможно профонировать пустоту? По таро, как и по многим другим ветвям традиции, очень трудно найти подходящую книгу, я сам тут, перед тем как начать писать о пирамиде, потратил ночку, пытаясь найти что нибудь поглубже и по-абстрактнее, нежли гадание и стандартные описания Арканов таро, но ничего не торкнуло. Пирамидка, тем привлекла мое внимание, что как и в древе каббалы, сифира (ядро) рассматривается и отдельно и как часть целого, и через связи с другими сифиротами. Если не цепляет ты не парься, пиши про жезлы или про то новое, что ныне тебя привлекает, считай что эта тема про Арто (таро-рота) это лаборатория где смешиваются различные элементы и наблюдается эффекты от сих смешений. Знатоки отдельных ветвей традиции, совершенно правы, для любой искусной интерпретации, нужно задать контекст, произвести настройку, найти точку отсчета, вот и будем считать, что в сей лаборатории идет поиск контекста. Кстати, один прикольный человек как-то говорил, что вообще-то, если по-справедливости, то даже счёт должен был бы вестись не: 1-2-3-4... а: 2-1-3-4... :) Ну это перекликается с одним моим знакомым алхимиком (его слова алхимия есть практика философии) он говорил что бога как единство рассматривать вредно для шариков, что бог начинается с диады - ум + воля. Камни основания - Сияние и Сумрак, которые находятся внизу, по сути повторяются парой двух женщин, которые стоят под магом, это как бы безличные Силы Универсума, обретают персонификацию в этих двух женщинах. Да и видно что "Изида" с солнышком за спиной, а "Жрица" карта "ночная" Кстати между ними если смотреть по вертикали от сумрака и сияния вверх по направлению к жрице и изиде, стоят две карты: Правосудие (справедливость, безжалостнось) и Отшельник (которого я воспринял сразу как несудящего, милосердного) ну это как твой жезл Юпитера, но это я забегаю вперед.
simon: У тебя что-нибудь есть ещё по этой паре, - Сияние и Сумрак? Какие соображения? Соображений много и никаких одновременно Можно например так начать соображать: Внешний мир, как мы его обыденно определяем, несмотря на то, что он кажется таким предметным и фиксированным, стремится к "хаосу", к разрушающим все переменам, пыль которую я вытер у себя в кабинете снова налетела, дом который я построил стареет и разрушается, люди к которым я наработал эмпатию вдруг при новой встрече, приносит с собой нечто, что нарушает этот мой режим восприятия, эмоционального сопереживания и.д. т. Внутренний мир, стремится к "порядку", к привычным проверенным эмоциональным реакциям, к ментальным шаблонам, к привычным удовольствиям и.т.д... Дети умеют делать синтез из этих "двух" видимо потому, что их внутренний мир, не имеет такой жесткой фиксированности, они еще не обрели чел форму и им собственно нечего еще терять, и в тоже время, внутри них не пусто, в них живет своеобразный живой мир воображения, который не вступает, в такое радикальное противоречие как это происходит в действительности взрослого. Если посмотреть на образы камня "сумрак", помимо двух собак разного цвета, скорпиона (скрытой силы) и луны, на заднем фоне видна целая пирамида, которая слева, на камне (карте) "башня" разрушается. Между этими картами стоит карта "звезда магов", которую я толкую как "осознанность" ну или хохма -мудрость, (долго искал для себя краткую формулу определения "мудрости" нашел такую: Мудрость это "правильное" действие в здесь и сейчас (слово "правильное" объединяет солянку из - "эффективное" "спонтанное" - "безупречное".) На камне "Сияние" (пишу на "камне", а не на "карте"что бы подчеркнуть, что не толкую таро как принято) мужчина и женщина, а в солнышке кружок и палочка, прямо как команда "плодитесь и распространяйтесь", но мужчина и женщина, стоят в круге (ограничены) Солнышко с камня "Сияние" превращается в круг "пятого элемента" (птичка) на камне "Мир" и по сторонам круга расположены символы четырех стихий. Превращение камня "сияние" в камень "мир" происходит через камень "суд" (воскрешение из мертвых) которую я толкую как "понимание", то самое "понимание", которое потрясает Воспринимателя, когда он понимает что его разум и мир, это всего лишь положение точки сборки. П.С. Можно посмотреть на пирамиду шута и по чакрам. Где маг - это видимо аджна А шесть основополагающих камней пирамиды это "змея спящая в муладхаре" но я еще так не смотрел, это всплыло во время написания.
simon: Кстати, там на карте "мир", маленькое солнышко горит вдалеке и никак не мешает играющему на арфе (только вот играющий женщина ) перечитывал тут на досуге - Ты когда-то рассказывал, как вы с приятелем сидели и смотрели на высокий клен, с которого медленно падал лист. И твой приятель сказал, что никогда больше этот лист не упадет с этого дерева. Помнишь? Я помнил. Он сказал: - Мы - у подножия высокого дерева. Напротив - еще деревья. Давайте посмотрим, как с верхушки вон того упадет лист. Он кивнул головой, предлагая мне смотреть. На другой стороне каньона стояло высокое дерево. Листья на нем высохли и были желтовато-бежевыми. Еще одним кивком головы дон Хуан дал мне понять, что смотреть следует не отрываясь. Через несколько минут на самой верхушке дерева от ветки оторвался лист. Он медленно падал вниз, трижды ударившись о другие листья и ветки, прежде чем достиг земли. - Ты видел? - Да. - Этот лист никогда уже больше не упадет с этого дерева, не так ли? - Верно. - С точки зрения твоего понимания это - неоспоримая истина. Но только с точки зрения понимания. Смотри. Я машинально поднял глаза и увидел падающий лист. Он в точности повторил траекторию предыдущего. Казалось, я вижу телевизионный повтор. Проследив за волнообразным движением листа до того момента, как он коснулся земли, я привстал в надежде увидеть, сколько листьев лежит в месте его падения - один или два. Но густая трава не позволяла разглядеть, куда он упал. Дон Хуан засмеялся и велел мне сесть. - Смотри, - он кивнул головой на верхушку дерева, - опять падает, и снова - тот же самый. снова... Потом он обратился к дону Хенаро: - Что, разве не так? Дон Хенаро не отвечал, пристально глядя на меня. - Но это невозможно! - произнес я. - Ты прикован! - воскликнул дон Хуан. - Ты прикован к своему здравому смыслу. Один и тот же лист падает снова и снова с одного и того же дерева только для того, чтобы ты отказался от попыток понять. - Подумай вот о чем, - продолжал он. - Мир не отдается нам прямо. Между нами и ним находится описание мира. Поэтому, правильно говоря, мы всегда на один шаг позади, и наше восприятие мира всегда только воспоминание о его восприятии. Мы вечно вспоминаем тот момент, который только что прошел. Мы вспоминаем, вспоминаем, вспоминаем. Поэтому, если бы удалось в немногих словах определить многое, это было бы наилучшим выходом. Итак, вот каков мой приговор. Если ум и истинное мнение - два разных рода, в таком случае идеи, недоступные нашим ощущениям и постигаемые одним лишь умом, безусловно, существуют сами по себе; если же, как представляется некоторым, истинное мнение ничем не отличается от ума, тогда следует приписать наибольшую достоверность тому, что воспринимается телесными ощущениями. Но следует признать, что это - два различных [рода]: они и рождены порознь, и осуществляют себя неодинаково. Так, ум рождается в пас от наставления, а истинное мнение - от убеждения; первый всегда способен отдать себе во всем правильный отчет, второе - безотчетно; первый не может быть сдвинут с места убеждением, второе подвластно переубождению; наконец, истинное мнение, как приходится признать, дано любому человеку, ум же есть достояние богов и лишь малой горстки людей. Если все это так, приходится признать, во-первых, что есть тождественная идея, нерожденная и негибнущая, ничего не воспринимающая в себя откуда бы то ни было и сама ни во что не входящая, незримая и никак иначе не ощущаемая, но отданная на попечение мысли. Во-вторых, есть нечто подобное этой идее и носящее то же имя - ощутимое, рожденное, вечно движущееся, возникающее в некоем месте и вновь из него исчезающее, и оно воспринимается посредством мнения, соединенного с ощущением. В-третьих, именно пространство: оно вечно, не приемлет разрушения, дарует обитель всему роду, но само воспринимается вне ощущения, посредством некоего незаконного умозаключения, и поверить в него почти невозможно. Мы видим его как бы в грезах и утверждаем, будто всякому бытию непременно должно быть где-то, в каком-то месте и занимать какое-то пространство, а то, что не находится ни на земле, ни па небесах, будто бы и не существует. Эти и родственные им понятия мы в сонном забытьи переносим и на непричастную сну природу истинного бытия, а пробудившись, оказываемся не в силах сделать разграничение и молвить истину, а именно что, поскольку образ но в себе самом носит причину собственного рождения, но неизменно являет собою призрак чего-то иного, ему и должно родиться внутри чего-то иного, как бы прилепившись к сущности, или вообще не быть ничем. Между тем на подмогу истинному бытию выступает тот безупречно истинный довод, согласно которому, если некая вещь представляется то чем-то одним, то другим, причем ни то, ни другое взаимно друг друга не порождает, то вещь эта будет одновременно единой и раздельной. Итак, согласно моему приговору, краткий вывод таков: есть бытие , есть пространство и есть возникновение, и эти три [рода] возникли порознь еще до рождения неба. А о Кормилице рождения скажем вот что:.......
учитель: ..http://green-door.narod.ru/zaintarrus.htmlhttp://green-door.narod.ru/zaintarrus.html click here
учитель: ..http://green-door.narod.ru/zaintarrus.htmlhttp://green-door.narod.ru/zaintarrus.html click here
simon: пасиб, помощь принята, я почитаю, а ты уже прочел? снял себя с креста?
учитель: ты там удаляй дубли . Чёт робаты заглючены . Мышка делает что хочет , или кнопку удаления мне выдай. simon пишет: а ты уже прочел? када та непонятен шут , ну карта . В аригинале переводится как крокодайл . . simon пишет: снял себя с креста? када та разные колоды имеют разный расклад звёзднава неба . Или нёба ? кто знает.
simon: када та разные колоды имеют разный расклад звёзднава неба . Или нёба ? кто знает. Никто ни черта незнает окромя великого УЧИТЕЛЯ, он книг не читает, зеленого своего не чувствует и когда как параноик при разговоре дергается это только ПОТОКИ мироздания которые Он, как самое величайшее из чувствующих существ ЧУВСТВУЕТ. А его "нёбу", доставляет наивысшее удовольствие, слабоалкогольный пивасик, от которого Он, лучше чувстует сии ПОТОКИ и дергается в унисон с ними, в отличии от нас, скучных зажатых своей значимостью персон. А еще в нас, скучных типах,вызывает жутчайшую зависть тот навык, когда УЧИТЕЛЬ, напьется слабоалкогольного под горлышко и ловко и умело правит ПОТОКАМИ в мутной воде ночных похождений, он словно суфийский Хизр появляется в самых неожиданных местах и направляет унылое человечество к ЛУЧШЕМУ, о Великий оказывай нам сирым помощь чаще и может быть мы узрим суть: разного расклада звёзднава неба или нёба? или боксера Роя?
simon: Когда говорят " у этого человека тараканы в голове" имеют в виду, его привычные эмоциональные взбрыки (чаще всего это женские добродетели) А когда говорят "крокодилы владеют его головой", это к нам с Эйем, ибо дева, самый занудный знак зодиака, никогда в своей жизни не встречал дев-мужиков, которые мне нравились, окромя меня нынешнего и брата Эйя, не люди а суки, с ментальным крокодилом в голове Но видимо, меня великого, как Будду (а он был девой по солнцу рождения) спасает Миссия по спасению учителей от их миссии учить , и в добавок помогают Юпитер во Льве, Марс в Скорпионе, Сатурн в Овне, асцидент в стрельце....и вааще, лучше гороскопа я не видел , а у Эйя просто талант, впрочем, уже знаю, что у него луна в овне, осталось только из личной истории узнать, лунный день рождения, знаки юпитера, марса, сатурна и асцидента, количество детей, браков, генеологию родителей, и еще..... А тебя я вижу пред собою, и ничего из перечисленного мне знать ненужно, ты и без этого, велик, только чутка не образован, так конечно редко, но бывает.
учитель: У меня ощущение ,Гайчёнок, что ты не на таво дурака направил своё внимание. Твоя колода содержит в сваей основе очень интересного дурака , некаиво зелёного , там есть размытая человеческая форма и и ещё много интересного. Сконцентрируй своё внимание на выбранной теме .
simon: У меня ощущение ,Гайчёнок, что ты не на таво дурака направил своё внимание. Ну хорошо, перенаправляю внимание Твоя колода содержит в сваей основе очень интересного дурака , некаиво зелёного , там есть размытая человеческая форма и и ещё много интересного. Да, это страшный зеленый "тифон", всепожирающая человеческая важнуха или как у Зайна "черный маг"
КняZz: simon пишет: всепожирающая человеческая важнуха или как у Зайна "черный маг" Помнится не так давно, я тебе предлагал прикоснуться к моему Люциферу, однако ты обвинил меня в безумстве и усомнился в компетенции употребляемых мной терминов. А сам то говно с шоколадом зачем мешаешь, "зелёная важнуха" говоришь И не важно сколько говна намешано, ибо одна ложка портит бочку, так что о градации в смысле полезности и достоверности информации рассуждать априори не приходится Пожрал Тифон- задушила жаба, так бы сразу и сказал
simon: Чего сказал Ник князевич, и к чему он это сказал,и он ли это говорит, я так и не понял и интереса к пониманию не почувствовал.... и накой мне касаться чьего то люцифера, и как связан сей сабж с тематикой? Впрочем вот он "зеленый" во всей его красе: я тебе к моему ты обвинил меня употребляемых мной По одному твоему первому предложению, можно изучать склонение личных местоимений по падежам, и изучать особенности бестиария с его извечным претензионным нытьем Но со склонением местоимений я знаком, а в сотый раз выяснять почему там мой великоразумный брат Ник слюной брызгает, увы вломак. Думаешь кому то интересен зоопарк твоей головы? Неа, саавсем неинтересен.
КняZz: simon пишет: Чего сказал Ник князевич, и к чему он это сказал,и он ли это говорит пост брата Ника это констатация не более, а вот почему ты воспринимаешь его как претензию на извечное нытьё у себя спроси. simon пишет: я так и не понял и интереса к пониманию не почувствовал. как бензин ослиной мочой разбавлять(по твоему творить Вавилон), так интерес имеется
simon: для ясности, от брата Эйя, , вот чем мы тут занимаемся: Парк был почти безлюдным. Я расслабился и вытянул ноги. Вокруг царило такое спокойствие, что я просто и без особых приготовлений начал наконец-то тот разговор, с которым приехал к дону Хуану. - Как ты считаешь, дон Хуан, понимание, - это хорошо или плохо? - Что ты имеешь в виду? - удивлённо покосился на меня он. - Я хочу спросить, должны мы стремиться к пониманию мира или нам нужно его отбросить? - Интересно, каким это образом у тебя получится отбросить понимание? - с любопытством посмотрел на меня дон Хуан. - Или ты собрался стать пророком новой религии, называемой идиотизм? Мы посмеялись. - Хорошо, я выражусь иначе, - сказал я. - Ты не станешь отрицать, что эта астрологическая мандала Важехи является всё-таки каким-то пониманием мира? - Каким-то пониманием... - страдальчески сморщился дон Хуан. - Как-то рогато ты выразился. Но ладно. Нет, не стану я возражать. Есть в этом всём и своя система и своё, если ты так хочешь, понимание мира. Такой ответ меня устраивал, и я продолжил: - Поскольку в самом начале Вальдемар заметил, что, по его мнению, древние астрологи понимали мир более абстрактно, чем нынешние, то я его спросил потом, где же это абстрактное в его мандале. Я сделал драматическую паузу. Дон Хуан никак не отреагировал на термин "абстрактное" и ждал продолжения. Я продолжил: - Он объяснил, что мандала, - всего лишь схема. Или способ говорить, если по-твоему. Дон Хуан усмехнулся и движением бровей подбодрил меня продолжать. - Вальдемар сказал, что абстрактное невозможно описать прямо. Поэтому его нужно ощутить, словно между словами. А его схема является только вспомогательным средством, дающим возможность понять, почувствовать это абстрактное... Я замолчал и выжидающе уставился на дона Хуана. А он смотрел на меня, ожидая продолжения. - У тебя есть возражения на этот счёт? - спросил я. - Мне кажется, ты готовишь мне какую-то омерзительную ловушку? - подозрительно спросил дон Хуан. - Но пока что мне нечего возразить, увы. Я проиграл? Я рассмеялся, - настолько комично дон Хуан изобразил обескураженность. Мы посмеялись вместе с ним, а потом дон Хуан предложил: - Будет проще, если ты наконец-то задашь свой вопрос. - Какой вопрос? - удивился я. - Да тот, с которым ты приехал ко мне, чёрт тебя побери! - улыбнулся дон Хуан. - Задай же его, наконец! - Откуда ты знаешь? - растерялся я. В этот миг я вдруг вспомнил, что дон Хуан ведь настаивал на наличии у меня какого-то вопроса прямо с первых минут моей встречи с ним и доном Хенаро. - Потому, что я умею читать мысли, контролирую каждый твой шаг и являюсь последователем древней линии злобных магов и колдунов! - свирепо сверкнул глазами дон Хуан, а потом рассмеялся. - Ну, не будь болваном, Карлос! Когда такое было, чтобы ты приезжал ко мне, не привезя вопроса? Что тебя беспокоит на этот раз? - Абстрактные ядра, - невольно вырвалось у меня. - Ага, так вот где пёс порылся! - удовлетворённо хмыкнул дон Хуан. - Так что же ты столько тянул? Давай уже выкладывай! - Да собственно всё достаточно просто, - промямлил я. - Просто мне хотелось сначала рассказать тебе о Важехе, чтобы яснее было, чего же именно я хочу. - По-моему, ты только всё запутал, - заметил дон Хуан. - Да нет же! - не согласился я. - Ты ведь признаёшь, что мандала Важехи, являясь описанием, содержит в себе некие абстрактные принципы его системы? Дон Хуан почесал затылок. Потом помолчал. Потом поднялся на ноги и хлопнул себя по ляжкам. - Вот чёрт! - воскликнул он. - Так вот ты куда клонишь? Но мне придётся тебя разочаровать. Да, я могу признать, что описание твоего Важехи содержит в себе некие абстрактные принципы. Но при чём здесь абстрактные ядра магических историй? Их наверняка нет в мандале Важехи! - А я этого вовсе и не утверждал! - подскочил и я со скамейки. - Мандалу я взял только как пример. Пример некой схемы, которая содержит в себе абстрактное. А мой вопрос к тебе такой. Нельзя ли составить нечто подобное и для абстрактных ядер? То есть, может быть, у нас получилось бы сложить какую-то схему, которая подталкивала бы к пониманию абстрактных ядер? Возможно, эта схема могла бы учесть их все, систематизировать по степени возрастания, обозначить их взаимодействия между собой. Пусть даже путём каких-то аналогий или метафор, ну подобно астрологической мандале Вальдемара... А может быть это даже могла быть какая-то диаграмма, облегчающая передачу и понимание абстрактных ядер. Ну, типа той диаграммы на пепле, которую ты мне когда-то рисовал. Понимаешь, о чём я? Дон Хуан снова опустился на скамейку и уставился на меня снизу вверх. Какое-то время он молчал и казался растерянным. Потом заговорил. - Карлос, ты, безусловно, гений по части составления всяких схем и списков. Я знаю, что тебе всё это очень нравится. Но беда в том, что относительно абстрактных ядер маги не составляли никаких схем... - Но это же ещё ничего не значит! - горячо возразил я и сел с ним рядом. - Ты ведь сам говорил, что Правило уточняет каждый новый нагваль, и что вообще мир текуч и всё меняется. Так, может быть, сейчас как раз пришло время уточнить это описание? Ты же сам, в последний мой приезд, побуждал меня не избегать объяснений... - Я десятки раз повторял тебе, что маги, несмотря на всю свою устремлённость к абстрактному, исключительно практичные люди. Но ты никак не хочешь этого понять, - вздохнул дон Хуан. - Отчего же, - возразил я, - Я это прекрасно понимаю! - Где уж там! - усмехнулся дон Хуан. - Уверяю тебя! Я уже давно понял и принял эти твои слова о практичности магов. - А я тебя уверяю, что они так и остались для тебя пустым звуком. Ты не хочешь понять моих слов. И явно не собираешься превратить их в знание. - Что ты имеешь в виду, дон Хуан? - совершенно растерялся я. - Я имею в виду свои постоянные утверждения о практичности магов, - повторил он. - Но я понимаю это! - горячо заявил я. - Ну, хорошо, - вздохнул Дон Хуан. - Пусть ты даже понимаешь это. Но это не стало для тебя знанием. Когда ты слышишь мои утверждения о практичности магов, тебе кажется, что ты понимаешь их. Но спустя минуту, ты снова в своей любимой тарелке. Потому что своё, так называемое понимание, ты до сих пор не способен превратить в знание. - Да что ты имеешь в виду? - в отчаянии воскликнул я. Дон Хуан меня окончательно сбил с толку. - Если бы ты ЗНАЛ, что, несмотря на всю свою страсть к абстрактному, маги являются исключительно практичными существами, то ты, безусловно, понимал бы и то, что нет никакого другого способа передачи абстрактных ядер, кроме магических историй! Понимаешь? - Продолжай, - попросил я его, стараясь не упустить ту тонкую нить понимания, которая у меня появилась. - Если бы абстрактные ядра можно было передавать посредством каких-нибудь схем, диаграмм или чего-то подобного, - продолжал дон Хуан, - то маги, как исключительно практичные существа, воспользовались бы именно этими способами передачи. И никто не стал бы морочить себе голову какими-то магическими историями. Или ты полагаешь, что магические истории являются просто способом напустить мистического тумана? - То есть, ты хочешь сказать, что абстрактные ядра передаются ТОЛЬКО посредством магических историй? - медленно проговорил я. Дон Хуан трагически закатил глаза: - Не говори мне, что ты первый раз от меня это слышишь! Нет, Карлитос, тебя определённо перекормили в детстве каким-нибудь витамином, - твои шарики вращаются чрезвычайно медленно. Дон Хуан постучал пальцами по моему лбу. - Повторю тебе последний раз. Абстрактные ядра содержатся в магических историях. Или можно сказать так: магические истории несут в себе абстрактные ядра. И нет никакого другого способа их передачи. И быть не может! Не может быть потому, что ТОЛЬКО магические истории содержат в себе абстрактные ядра. Понимаешь? Поэтому все твои попытки составлять классификации, схемы или диаграммы абстрактных ядер будут просто очередным проявлением твоей неконтролируемой глупости. И не более того. Похоже, тот учёный, что так восхитил тебя на фиесте у дона Нагваля, в действительности, живёт в тебе самом. А как с ним обстоят дела в реальности? Дон Хуан улыбался, глядя прямо мне в глаза. Я был совершенно опустошён. Я осознавал всё, что хотел мне сказать дон Хуан. Пожалуй, впервые я настолько ясно видел всю тщетность и смехотворность моих потуг в классифицировании. Но какая-то упрямая часть во мне никак не хотела сдаваться. Ей казалось, что, отказавшись от схем и классификаций, я останусь ни с чем, окажусь в каком-то вакууме, в пугающей пустоте, в которой я просто не буду знать, чем заняться или в каком направлении двигаться. Дон Хуан, казалось, понимал, какие сомнения терзают меня. - Карлос, сказал он негромко, - Если для тебя так уж важны все эти схемы, то составляй их. Куда ж ты денешься? Он вздохнул и продолжил: - Но сделай себе одолжение, - не относись к ним серьёзно! Имей мужество и трезвость признать, что всё это - только попытки слабого существа обезопасить своё существование перед лицом той пустоты, той беспредельной бесцельности бытия, в которую оно погружено. Делай то, что ты хочешь, но не забывай, что всё это, - только попытки уйти от реальности, создать свой островок действительности, где ты сможешь пребывать в жидкой уверенности относительно ясности, понятности и определённости твоего мира. Делай это! И если тебе повезёт, если ты будешь достаточно трезв, честен и безупречен, то рано или поздно ты всё равно задашь себе вопрос: А зачем мне всё это? Дон Хуан вдруг рассмеялся и дружески потрепал меня за плечо. Мне было невесело. И отчаянно тоскливо. Вдруг возникло ощущение, что я брожу в каком-то заколдованном круге. Где-то глубоко внутри я отметил, что ведь уже не в первый раз сталкиваюсь с подобной проблемой, подхожу очень близко к какому-то смутному знанию о природе реальности. И в такие моменты мне кажется, что я начинаю понимать, знать то, к чему меня упорно подталкивает дон Хуан. Но проходит время, и ЭТО куда-то улетучивается, не оставляя даже воспоминаний. И я снова погружаюсь в колесо схем, описаний и классификаций. Пока меня, в очередной раз, не накроет... - Но почему всё так? - тоскливо спросил я. - Почему я такой... болван? - Не знаю, утешит ли это тебя, - улыбнулся Дон Хуан, - Но могу тебя заверить, что ты не одинок в этом. Весь мир занимается построением схем, классификаций, составлением цепочек событий или раскладыванием магических пасьянсов. Всем этим играм тоналя придумываются звучные названия, и люди ценят всё это куда больше реальности. Это ведь так приятно, - копаться в каких-то формулах, закономерностях, проводить исследования какой-нибудь Матрицы Тоналя или распределять разнообразие видов личности по категориям психотипов. Всю свою жизнь можно посвятить этим увлекательным занятиям! - Но почему?! - воскликнул я. - Почему мы это делаем, если всё это только иллюзии? - Но это ведь так здорово! - воскликнул дон Хуан. - Вот представь, что тебе, например, удалось составить какую-нибудь красивую схему классификации абстрактных ядер. Ну, по типу астрологической мандалы твоего нового знакомого. И, - ура! Ты уже можешь открывать новую школу, целое направление в исследованиях. Сможешь назвать это направление Новый Абстрактный Ядризм. Представляешь, как всё замечательно сходится? Твоим последователям есть, чем заняться, - они бесконечно могут уточнять схемы расположения абстрактных ядер, исследовать их взаимосвязь и взаимовлияние. Могут заниматься поисками аналогий ядрам в Таро и мифах Древней Греции. Или исследовать параллели между абстрактными ядрами и Сефиротами. Самые образованные отыщут даже параллели в научных формулах... Представляешь, сколько людей, благодаря тебе, получит достойное применение своим силам? Сколько жизней прожитых не зря! Дон Хуан радостно рассмеялся. Но я не разделял его веселья. - Но почему мы это делаем? - упрямо и угрюмо повторил я. - А ты представь себе обычного человека, - предложил дон Хуан. - На службе его задвигают, жена презирает и обзывает ничтожеством, мир он видит только в экране телевизора, знакомые общаются сквозь зубы, поскольку всем ведь известно, что по жизни он, - вечный неудачник... И одно у него утешение в этой жизни, о котором никто из этих грязных тварей не догадывается, - он исследователь тайных манускриптов розенкрейцеров. Или абстрактных ядер... Дон Хуан усмехнулся. - Не может быть всё так нелепо, дон Хуан, - возразил я. - Ведь есть и не настолько жалкие люди. Есть те, кто искренне хочет что-то понять... - С этой искренностью ещё разобраться бы надо. Иной раз человек и сам не подозревает, чего же он на самом деле ищет, от чего бежит. Чаще всего люди искренне делают только одну вещь, - заблуждаются. Им кажется, что создавая группу, набирая себе учеников или сами поступая в ученики к кому-либо, они движутся в сторону какого-то, как у них принято говорить, духовного совершенства. Но в действительности, они просто участвуют ещё в одной игре, которая, с виду, вроде бы отличается от игр социума, но реально построена на тех же самых принципах. Просто участие в этой игре придаёт некий высший смысл существованию таких искателей. И стараясь удержать этот смысл, они подгоняют под правила своей игры реальность, вычленяя в ней какие-то уровни, вертикали и плоскости, духовное и недуховное. Но в действительности, им не нужно знания. Они, как от огня, бегут от малейших проявлений духа, полагая эти проявления за что-то не совсем здоровое, а то и вообще злонамеренно вредное. В самом деле, - зачем им дух? Ведь у них есть духовность! Этого более чем достаточно... Я не знал, что возразить дону Хуану. Мне было тоскливо. Хотелось хотя бы какого-то просвета в этой печальной картине. Я был уверен, или, скорее, - хотел быть уверенным, что есть всё-таки искренне ищущие люди. После небольшой паузы я спросил: - Но почему ты считаешь, что Важеха загнал себя в ловушку своего понимания мира? Разве это окончательно? Неужели у него нет никаких шансов? Ведь, в конце концов, он не говорил ни о какой духовности и, пусть и в своих описаниях, но он тоже стремится исследовать абстрактное. - Давай начнём с того, что те абстракции, о которых говорит Важеха, вовсе не то абстрактное, о котором тебе твержу я, - вздохнул дон Хуан. - Мне казалось, что хотя бы эту разницу ты должен был уже понимать. Что же касается его шансов, то я не берусь ничего утверждать наверняка. Просто я знаю, как заманчиво провести всю свою жизнь, находясь с восьми до пяти в конторе, потом побыть с семьёй или в баре, а оставшееся время посвятить исследованию чего-нибудь таинственного и увлекательного. И из этой привычности не так-то просто выбираться. Разве что, на твоё счастье, случится какая-нибудь очередная мировая война, - улыбнулся дон Хуан, а потом продолжил: - Говорить "исследователь абстрактного", в моём понимании всё равно, что сказать "абстрактный исследователь". Понимаешь? Реально такой человек не изменяется. Это некий абстрактный исследователь, ни за что не отвечающий и не несущий никакой ответственности за свои поступки. Он просто копается в чём-то, находя в этом приятное времяпрепровождение, а жизнь протекает в обычном режиме. Только и всего. Но любое знание бесполезно, если оно не изменяет, прежде всего, самого человека и его жизнь. Миру нет никакой нужды меняться. Он уже есть ВСЯКИЙ. Изменяемся только мы. Разумеется, если не занимаемся абстрактными исследованиями. - Но... - начал было я, но дон Хуан меня перебил: - Но это так заманчиво, - предположить какую-нибудь схему и потом поисследовать её вдоволь, да? Он засмеялся, а я обречено кивнул головой, - именно это я и хотел сказать. А ещё хотел выразить сомнение, что, может быть, это сам дух подталкивает нас к подобным исследованиям, раз так тяжело бывает от них отказаться. Но дон Хуан не хотел больше меня слушать. Еще пару слов: - Мир не отдается нам прямо. Между нами и ним находится описание мира. Поэтому, правильно говоря, мы всегда на один шаг позади, и наше восприятие мира всегда только воспоминание о его восприятии. Мы вечно вспоминаем тот момент, который только что прошел. Мы вспоминаем, вспоминаем, вспоминаем. ............ Но сторонний наблюдатель, смотрящий на мага, может решить, что маг действует одновременно в двух различных эпизодах. Маг, однако, вспоминает два отдельных мгновения, потому что клей описания времени больше не связывает его. Здесь указывается на два разных режима доступных Воспринимающему существу. 1. Находясь в первом режиме, Восприниматель имеет посредника между Духом-Богом-Реальностью и собственной Действительностью, этот посредник "описание Мира" или сказать иначе, то, что собственно и является для режима номер один "Миром". Дон Хуан и говорит что наша скорость (правильнее интенсвивность) восприятия приторможена, мы все время вспоминаем "момент который только что прошел" Иисус как и Карлос, устами Хуана, указывает на возможность второго режима восприятия "Присутственного (осознанного) Здесь и сейчас" Хуан: "Мой мир там куда я ставлю ногу" Иисус: " я не от мира сего" А вот из ветхого устами Иезекииля Говорят «мир» тогда как нет мира Иез.13:10 eo quod deceperint populum meum dicentes pax et non est pax et ipse aedificabat parietem illi autem liniebant eum luto absque paleis 10 За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: "мир", тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью, Иез.13:16 prophetae Israhel qui prophetant ad Hierusalem et vident ei visionem pacis et non est pax ait Dominus Deus 16 ….пророков Израилевых, которые пророчествовали Иерусалиму и возвещали ему видения мира, тогда как нет мира, говорит Господь Бог. А вот "открытым текстом" как строится и работает Миф (вернее его одна сторона) из Ветхого из Книги премудрости Соломона-симона 13 1 Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника, 2 а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила. 3 Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их. 4 А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их; 5 ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их. 6 Впрочем, они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его: 7 потому что, обращаясь к делам Его, они исследывают и убеждаются зрением, что все видимое прекрасно. 8 Но и они неизвинительны: 9 если они столько могли разуметь, что в состоянии были исследывать временный мир, то почему они тотчас не обрели Господа его? 10 Но более жалки те, и надежды их - на бездушных, которые называют богами дела рук человеческих, золото и серебро, изделия художества, изображения животных, или негодный камень, дело давней руки. 11 Или какой-либо древодел, вырубив годное дерево, искусно снял с него всю кору и, обделав красиво, устроил из него сосуд, полезный к употреблению в жизни, 12 а обрезки от работы употребил на приготовление пищи и насытился; 13 один же из обрезков, ни к чему не годный, дерево кривое и сучковатое, взяв, старательно округлил на досуге и, с опытностью знатока обделав его, уподобил его образу человека, 14 или сделал подобным какому-нибудь низкому животному, намазал суриком и покрыл краскою поверхность его, и закрасил в нем всякий недостаток, 15 и, устроив для него достойное его место, повесил его на стене, укрепив железом. 16 Итак, чтобы произведение его не упало, он наперед озаботился, зная, что оно само себе помочь не может, ибо это кумир и имеет нужду в помощи. 17 Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному, 18 и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое, о помощи умоляет совершенно неспособное, о путешествии - не могущее ступить, 19 о прибытке, о ремесле и об успехе рук - совсем не могущее делать руками, о силе просит самое бессильное. 14 1 Еще: иной, собираясь плыть и переплывать свирепые волны, призывает на помощь дерево, слабейшее носящего его корабля; 2 ибо стремление к приобретениям выдумало оный, а художник искусно устроил, 3 но промысл Твой, Отец, управляет кораблем, ибо Ты дал и путь в море и безопасную стезю в волнах, 4 показывая, что Ты можешь от всего спасать, хотя бы кто отправлялся в море и без искусства. 5 Ты хочешь, чтобы не тщетны были дела Твоей премудрости; поэтому люди вверяют свою жизнь малейшему дереву и спасаются, проходя по волнам на ладье. 6 Ибо и вначале, когда погубляемы были гордые исполины, надежда мира, управленная Твоею рукою, прибегнув к кораблю, оставила миру семя рода. 7 Благословенно дерево, чрез которое бывает правда! 8 А это рукотворенное проклято и само, и сделавший его - за то, что сделал; а это тленное названо богом. 9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его; 10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано. 11 Посему и на идолов языческих будет суд, так как они среди создания Божия сделались мерзостью, соблазном душ человеческих и сетью ногам неразумных. 12 Ибо вымысл идолов - начало блуда, и изобретение их - растление жизни. 13 Не было их вначале, и не вовеки они будут. 14 Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец. 15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения. 16 Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество. 17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему. 18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника, 19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее; 20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством. 21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам. 22 Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром. Однако, пока Восприниматель не вошел в "вечность" тотального Присутсвтующего здесь и сейчас он занят многими заботами Будь то "спасение души" "просветление" "артчтение" "управление намерением" "очистка звена с Духом" "познанием себя" и проч проч.......... Художества, особенно хорошо выполненные и полные нитей, связывающих их с другими художествами и Художниками, таковой тип "заботы" позволяет воспринимателю и возможно, небольшой группе близких ему людей, сдвинуть тяжкое бремя бесконечного вспоминания, выйти из под клея времени, и увидеть что "мир всякий" А кроме того, когда получается "творить в духе", то выполняешь главную задачу магии, нахождение в двух местах одновременно.
КняZz: simon пишет: Хуан: "Мой мир там куда я ставлю ногу" Иисус: " я не от мира сего" Лет пять назад я тоже думал, что "не от мира сего", но как оказалось от мира, ещё как от мира... Христианская религия призвана оторвать человека от стихий Природы, для постройки технократической цивилизации, вот в этом контексте становится понятно, что имел ввиду Иисус говоря эту фразу. Но ничего скоро Бог вернётся в мир, и тогда никто не сможет сказать, что "не от мира сего"
simon: Но ничего скоро Бог вернётся в мир, и тогда никто не сможет сказать, что "не от мира сего" Твое понимание вышенаписанного, скучно, бог никогда не покидал этот мир, которого нет и который всякий "бог вернется" как буд-то, ему есть куда уходить с этой подводной лодки "Ни читайте перед обедом советских газет"
КняZz: simon пишет: Твое понимание вышенаписанного, скучно я не собираюсь больше развлекать тех, кто на это самостоятельно не способен, ля комедия, электричество кончилось simon пишет: бог никогда не покидал этот мир, которого нет и который всякий Его тупо изгнали, зассали видимо сами не вошли и другим не дали не всякий, а вполне определённый, я думаю даже потрогать можно simon пишет: которого нет Что же тогда все Алхимики скрывали за притчами и аллегориями "пустоту" ? Природа Знания не пустотна, и это Знание ещё как можно профанировать, вопрос в другом, а нужно ли это делать. "Читай мою подпись"
simon: я не собираюсь больше развлекать тех, кто на это самостоятельно не способен, ля комедия, электричество кончилось Не всякий шут только развлекает Не всякий мудрец только наставляет Природа Знания не пустотна, и это Знание ещё как можно профанировать, вопрос в другом, а нужно ли это делать. Ну вот и разберемся
учитель: ИИИИИ, гай , чёт ты дураков испугался? Яж ажидаю . Када та праизошла подмена дураков . ну другое небо над другим местом .
Эй!: Нда... разговор получается какой-то затяжной, словно прыжок парашютиста, которому парашют складывал пьяный рыбак. Но у меня есть оправдание. Или отмазка, уж как воспримешь. Дело в том, что этот чёртов Глиссентар настолько вмешивается в мой жизненный цикл, что то время, которое я и без того не с особой охоткой выделял на писание писем, юзанья инета и прочая откладывание многомудрых яиц, теперь без остатка принадлежит ему. Ну, и вот... :) Попробую поотвечать на затянувшееся. simon пишет: Поэтому я в некотором смысле, не знаток той или иной ветви, а эклектик, тот кто смешивает и смешивая схватывает, часто действительно, это выглядит как профанация отлаженной системы интерпретации. Но когда знатоки той или иной ветви, меня попрекают сим явлением, я опоненствую им тем что Знание пустотно по своей природе, и как же это возможно профонировать пустоту? Тут ты ловко выкрутился!:) Тем более, что вот то Знание, которое пустотно по своей природе, как раз успешно профанирует те самые знатоки каких-то «конкретных ветвей», которые тебя попрекают. Но, в их оправдание, могу сказать, что они ведь, скорее всего, имеют в виду (да и просто имеют) не «пустотное Знание», а весьма конкретное Знание той ветви, или сферы, или пространства (а в конце концов — игры), в котором находят для себя интерес и смысл. И, со своей точки зрения, они, вне всяких сомнений, правы: ты занимаешься профанацией. Но я бы не стал швыряться галькой ни в тебя, ни в них:) simon пишет: Знатоки отдельных ветвей традиции, совершенно правы, для любой искусной интерпретации, нужно задать контекст, произвести настройку, найти точку отсчета, вот и будем считать, что в сей лаборатории идет поиск контекста. А что ж нам ещё остаётся? Тем более, что: simon пишет: для ясности, от брата Эйя, , вот чем мы тут занимаемся: и далее там по тексту. Мы играем игру. И главное тут, - не забыться в этом. А то игра начнёт играть нас, и тогда уже неинтересно. Там у тебя в одном месте под «скрытый текст» отрывок из платоновского Тимея про возникновение бытия, пространства и возникновения (не совсем тавтология):) ещё до рождения неба, но, несмотря на свербение, я пока проигнорирую этот момент, поскольку тут нужен отдельный разговор. Замечу только, что я бы вывел прочь из этой троицы бытие. Оно, как по мне, «находится» за всякими скобками и вписывать его в какую-то схему (или игру) не очень корректно. Но это так, реплика в сторону:) Насчёт совсем по теме то не особо что насребал сказать. Получается так, что образовался некий «ком» связей, настроек, догадок и подозрений:), который пока что вяло ворочается с боку на бок в сиреневой мгле и не позволяет накинуть на себя сеть меридианов понимания. К тому же, и охоты особой нет всё это, - понять. Хочется схватить, а там уж, судя по предыдущему опыту, сами собой проявятся слова. Пока что, единственная «находка», так это слово — арканы. Насколько я понял, слово это можно трактовать, как таинства. …. Термин арканы (фр. Arcanes), или «таинства», применительно к картам Таро, ввёл французский оккультист Поль Кристиан (1863). Наиболее точное определение арканам дал Григорий Оттонович Мёбес: Arcanum — это тайна, необходимая для познания определённой группы фактов, законов или принципов; тайна, без которой нельзя обойтись в ту пору, когда является потребность этого познания; тайна, доступная уму, достаточно пытливому в области этих познаний. В широком смысле под этот термин подойдут все научные положения, определяющие круг какой-либо практической деятельности.... Ну, а раз уж даже научные положения можно подложить под этот термин, то и подавно его можно применить заместо моих «жезлов». Может и не очень удачно, не знаю. Но самостоятельно я так и не смог ничего найти подходящего для «системы», где на одном краю «замок», а на другом - «ключ». Может тебе чего увидится подходяшего? То есть, некое «слово», которое объединяло бы замок-ключ в единую «вещь» подобно тому, как рукоять и набалдашник объединяются в жезл.
КняZz: Эй! пишет: То есть, некое «слово», которое объединяло бы замок-ключ в единую «вещь» Блин я думал, что умом обделённый, а тут вообще писец... Вещь объединяющая ключ и замок называется дверь
Эй!: КняZz пишет: Вещь объединяющая ключ и замок называется дверь Спасибо. Но дверь не годится. Слишком плоско. Ведь замок, тем более — ключ, вовсе не обязательно атрибуты двери. Что есть замок в широком смысле? Замок, с одной стороны, что-то, замыкая, скрывает. С другой стороны, он служит указанием на нечто скрытое. Обнаружив где-то замок, мы догадываемся, что там, за замком, скрыто нечто то ли важное, то ли ценное, то ли тайное. Нечто, не предназначенное постороннему. Не будь замка, мы бы, скорее всего, не обратили на это внимания, прошли мимо. Но наличие замка заставляет нас насторожиться: здесь тайна! Сам по себе замок не является тайной. Да, он может быть таинственным, но не тайной. Тайна — ЗА ним. Замок лишь указывает на место. Место, в котором что-то скрыто. И не обязательно за дверью. Есть известная шифровальная машина Энигма, которая тоже является замком. А сегодня шифрование данных на компьютере можно считать таким же замком. Или взять такое слово-понятие, как Замок. Это тот же замок. И точно так же Замок указывает-обозначает место, пространство, в котором что-то скрыто, не доступно тем, которые не владеют паролем-ключом. Короче говоря, дверь пролетает, как фанера над известной столицей.
КняZz: Эй! пишет: Спасибо. Но дверь не годится. Слишком плоско. Ведь замок, тем более — ключ, вовсе не обязательно атрибуты двери. тогда Личина эго личности, с Алгоритмом открывания ящика пандоры Эй! пишет: Есть известная шифровальная машина Энигма, которая тоже является замком. А сегодня шифрование данных на компьютере можно считать таким же замком. Я вижу куда клонишь с твоего появления на этом форуме. У меня вопрос к тебе, если владеешь Информацией и тем более знаешь откуда её можно взять(имеешь Ключ или Крякен на худой конец ), на кой хрен спрашиваешь тогда, постебаться над теми у кого нет таких привилегий?
КняZz: учитель пишет: Када та праизошла подмена дураков . вот ещё один профанатор, подсел на измену привет учитель, ваш звонок нам очень важен
Эй!: Симон, пока выкрал ещё времени осколок, немного насчёт замка-ключа добавлю. Солнце-Луна представляют собой наиболее зримую пару, которая, собственно, даже не объединена непосредственно в Аркан (бывший Жезл):) То есть, это как бы отдельный ключ- Солнце и отдельный замок — Луна. Конечно, впоследствии они оказываются «концом» Аркана (Жезла) Существование, на другой стороне которого Сатурн с Козерогом и Водолеем. Но это ведь потом. А сейчас они просто почти сами по себе: Ключ-Замок. Это и То. Одно и Другое. Забавно... Солнце, как ключ, вскрывает замок (или Замок?) Луны. Не будь ключа-сияния, как бы мы узнали, что существует замок-отражение (сумерки)? Луна, без падающего (и отражённого) света Солнца никогда не раскрылась бы нам. С другой стороны, что проку от света, который не нашёл в чём отразиться? Это ещё безнадёжнее, чем найденный случайно ключ, а адрес замка, к которому он подошёл бы, безвозвратно истёрт божественной амнезией даже с промокательных бумаг наиболее старательных писцов. И не было бы никакой игры... Впрочем, что это я? Может быть просто была бы, - иная? Которая нам здесь и сейчас недоступна? Которую мы и представить себе не можем, поскольку наше самое мощное воображение всё равно имеет основой своей двоицу: то-оно, здесь-там, плохо-ништяк... свет-отражение... ключ-замок. Что важнее? Чисто наш вопрос. И потому глупый. А в сравнении, - с чем?? Иногда слышно: Я (он, она) иду к Свету! Гладкой дороги! Но почему не к Отраженью? Знаешь, иной раз я подозреваю, что наш впитанный с молоком матери (забавно!) и буквами Букваря мужской шовинизм здесь оказывает нам медвежью услугу. Конечно — к Свету! Ведь это, - мужское начало! Солнце-ключ, - мужское начало! А вот замок-Луна... сумерки... отраженье... Да что это отраженье вообще может без света?! Где б оно было, не будь света? Не буду спорить. Просто тихо спрошу, - а где был свет, пока не наткнулся на отраженье? Впрочем, уже пошёл по кругу. Солнце-Луна не образуют Аркана. Хотя, казалось бы, - как же так? Ведь это основа всей игры. Но тем не менее. Зато они «выплёскивают» вверх Аркан Существования, становясь одним его концом (кстати, каким?), а на другом конце усаживается Сатурн, ухватя Козерога с Водолеем. А потом всё растекается вниз... Но это, - потом. Наткнулся тут на старую свою песню. Обычно она кому-то «посвящается». А у нас тут, как я понимаю, лишь одна представительница Сумерка. Так пусть для Нами и будет на сей раз. ... песнь отраженья ... Когда рассвет не разгораясь в полдень протащит день сквозь занавес дождя и плети молнии сверкнут беззвучностью маня за хмурый горизонт откуда ждёшь ты чуда в присутствии неизреченного нежна отмерь вина из вереска серебряным бокалом и навсегда такой останься, - ни женщина, ни мать, и не жена. А то что знаешь пусть лежит в молчанье не поддаваясь искушениям забот пусть одиночество разбавит горящий грог сжигающий великое терпенье свой сон хранить в присутствии насмешников пустых и плыть нагой купальщицей в луче заката и ждать пока придёт он, - чорный твой Единорог. И если вдруг в безумии желанья твои глаза увидят то чего никто не ждёт невыразимое страдание останется хотя и боль уйдёт как обессиливший священник уходит прочь от шабаша поклонников огня тогда губами прикоснись к стеклу прохладному и каплей первозданной влаги утешься, милая Княжна... ПС Всё забываю спросить. А почему эта тема называется, - Арто?
КняZz: Песни у тебя лучше получаются, чем Кастанедовщина короче хватит щепить моск нам всем, чего тебе надобно старче? Эй! пишет: ПС Всё забываю спросить. А почему эта тема называется, - Арто? Поле чудес ёпс, крекс пекс фекс
simon: Дело в том, что этот чёртов Глиссентар настолько вмешивается в мой жизненный цикл, что то время, которое я и без того не с особой охоткой выделял на писание писем, юзанья инета и прочая откладывание многомудрых яиц, теперь без остатка принадлежит ему. Привет, давно не было, Инструмент это хорошо, у самого тут и гости и заказчики как из рога изобилия, так что такаже фигня. Всё забываю спросить. А почему эта тема называется, - Арто? Ну есть такая штука как ТАРО, есть такие игры эзотрествующих как перестановка букв которой они баловались до того как я сам научился баловаться, было такая штука как РОТО (вращаю, верчу, колесо) и проч, ну вот здесь click hereможно посмотреть Слоган-Анограмма для нашего Форума от Фортуны: Rota Taro Orat Tora Art«O» - Колесо Таро провозглашает законом Искусство «O» "Фортуна (колесо таро) провозглашает законом Искусство познания Единого" Rota –Колесо (так же Зодиак,Крест,Символ Перемен) Taro - Колода карт символов из 21 абстрактного ядра вписаных в Шута карта № 0 (иногда 22 карта) Orat – провозглашать,рассказывать сообщать… Tora –закон,писание Art«O» -Искусство Единого (также искусство познания Колеса –Диалектика,Астрология…….. Искусство духовного флуда о Матери богов,.... ну вообщем Арт«Читание» Art«O» через 21+1 аркан колоды Таро буду в ближайшее время описывать в отдельной теме в разделе Таро,поделюсь своим флудом с Вами, бездонная тема созданная простой упорядоченностью..... В алхимической традиции, есть такая парабола разделения Искусства: Квадратное искусство (стихии) Круглое искусство (art+O) Второе, естественно, считается крутым ... песнь отраженья ... Красиво, земной гай пишет стихи грубее, но я сразу говорил тебе, что у тебя талант, причем, это подтверждают люди и не впечатленные Карлосом, и хотя для Поэта мерило его связь с Музами, но иногда приятно получить дружеский одобрямс Если "песнь отражения" имеет музыку и существует в напетом варианте, то жалал бы послушать. Термин арканы (фр. Arcanes), Термин Арканы, многозначимый, ковчег ума-Ноя на латинском то же самое имеет написание Arca, так же пишется ковчег завета, в некоторых местах писания так обозначен "гроб", но если брать значение этого слова в Традиции, более обобщенно, то Истина -Est (она же в некотором смысле Бытие - "Естина") это очень "простая вещь", а многочисленные "пальцы" на Нее указующие, создают "изгибы-арки" (Arc) т.е усложняют, Ее святую простоту, параболами, описаниями и проч... И круглое искусство в отличии от квадратного, как говорил Лао-цзы "не имеет углов" "Великий квадрат не имеет углов" т.е др словами: "Пред Законом Бога все равны или, любая мудрость (угол) человеческая есть глупость перед богом" Ну, или как вышенаписанно "играя Игру не забыться в этом" Тут ты ловко выкрутился!:) Тем более, что вот то Знание, которое пустотно по своей природе, как раз успешно профанирует те самые знатоки каких-то «конкретных ветвей», которые тебя попрекают. Но, в их оправдание, могу сказать, что они ведь, скорее всего, имеют в виду (да и просто имеют) не «пустотное Знание», а весьма конкретное Знание той ветви, или сферы, или пространства (а в конце концов — игры), в котором находят для себя интерес и смысл. И, со своей точки зрения, они, вне всяких сомнений, правы: ты занимаешься профанацией. Но я бы не стал швыряться галькой ни в тебя, ни в них:) Да я вааще теперь не бросаюсь в них галькой, а все чаще уворачиваюсь от брошеного, и о боже, как же я понимаю их блюдение чистоты, ведь и мои, глубочайшие достижения так же бестыдно профанируют своими зверюгами
simon: Касательно Платона, ныне перечитываю, очень многое из его сочинений, понадобилось для работы.
КняZz: simon пишет: Да я вааще теперь не бросаюсь в них галькой, а все чаще уворачиваюсь от брошеного Мне вообще кажется, что мы петушимся почём зря, хорошо бы "Эй" нам рассказал пару историй и спел бы ещё пару песен
КняZz: simon пишет: Ну есть такая штука как ТАРО, есть такие игры эзотрествующих как перестановка букв которой они баловались до того как я сам научился баловаться, было такая штука как РОТО (вращаю, верчу, колесо) и проч а если анаграмму TORATO, то как бы расшифровал? интересно просто
нами: КняZz пишет: ...хорошо бы "Эй" нам рассказал пару историй и спел бы ещё пару песен или, может быть, баллад. Эй!, я бы тоже с удовольствием послушала или прочитала.
simon: а если анаграмму TORATO Дело в том что Игра по перестановке не возникает на пустом месте и все таки имеет логику. Слово Таро (название карт и прежде всего их 21+1 старшего аркана) это переделаная каббала с их еврейским алфавитом в 22 буквы, а главная еврейская и не только книга это библия а правильнее Тора (пятикнижие моисея -муссея) И как тут, недавно прочитал свою выписку на обложке книги: "Бог имеет Слово зато дьявол Число" Ну так вот многие каббалисты "баловались" числами и магическими квадратами, потом некоторые стали выписывать квадраты из перестановок букв. У маленьких священных слов типа яхве или тора или таро не так много вариантов перестановок. Таро Рота (rota - колесо,смена, превратность, переменчивость) Орат (форма глагола от oro, orat (он) говорит, защищает, молит) А вот artO - отсутствовало и грех было не занять эту перестановку. Но если ты? загадывал в слове TORATO? мне осмысленную анаграмму, то на латыни сразу узнается rotator- заставляющий кружиться (хотя и прибавлена еще одна буква r)
КняZz: simon пишет: Но если ты? Не я загадывал, был старый знакомый с таким ником, вот думаю к чему. Латынь он вряд ли знал, может просто заглавные буквы Rota Taro Orat Tora ArtO сложил.
Эй!: simon пишет: Art«O» -Искусство Единого (также искусство познания Колеса –Диалектика,Астрология…….. Искусство духовного флуда о Матери богов,.... ну вообщем Арт«Читание» Ну, я что-то примерно так и предчувствовал. А спросил потому, что некое совпадение есть. В одной Игре есть Знак. Выглядит вот так: Называется – Arto. Если перевести на русский одним словом, то будет – Проникновение. Если добавить слов, то я бы сказал, что это может быть и Постижение. То есть, это нечто сродни донхуановскому схватыванию, но несколько глубже. Это не просто схватывание – а уж тем более интеллектуальное понимание – а именно «проникновение в суть (игру? аспект игры?)» и пре-бывание там. Такой вот забавный «синхронизм». simon пишет: Красиво, земной гай пишет стихи грубее, но я сразу говорил тебе, что у тебя талант, причем, это подтверждают люди и не впечатленные Карлосом, и хотя для Поэта мерило его связь с Музами, но иногда приятно получить дружеский одобрямс Ну, если бы я сказал, что одобрямс получить неприятно, то просто нагло соврал бы. Однако, заради справедливости, а не кокетства ради, должен заметить, что ни в коем разе не считаю себя Поэтом. Не дотягиваю. Ну, никак. Правда. simon пишет: Если "песнь отражения" имеет музыку и существует в напетом варианте, то жалал бы послушать. Тут ты прям на больной мозоль!:) Меня уже и «родичи» достали тем, что надо бы записать всякие песни или, как выразилась Нами, баллады. Но как-то не доходит до этого. Столько ещё всяких недоделанных дел тянется следом, словно ворох пустых консервных банок на верёвке. И, как на мой вкус, дела эти важнее, чем запись песенок:) Но я и об этом подумываю. Вот, даже уже собрался в ближайшее время посетить музыкальный салон. Правда, пока что в поисках приличной озвучки для Глиссентара, это ж важнее:)) Но если, вдруг, руки дойдут и до песен, то непременно, и вполне возможно, и даже почти вероятно, что в первую очередь результат выложу здесь. simon пишет: Термин Арканы, многозначимый, ковчег ума-Ноя на латинском то же самое имеет написание Arca, так же пишется ковчег завета, в некоторых местах писания так обозначен "гроб", но если брать значение этого слова в Традиции, более обобщенно, то Истина -Est (она же в некотором смысле Бытие - "Естина") это очень "простая вещь", а многочисленные "пальцы" на Нее указующие, создают "изгибы-арки" (Arc) т.е усложняют, Ее святую простоту, параболами, описаниями и проч... И круглое искусство в отличии от квадратного, как говорил Лао-цзы "не имеет углов" "Великий квадрат не имеет углов" т.е др словами: "Пред Законом Бога все равны или, любая мудрость (угол) человеческая есть глупость перед богом" Ну, или как вышенаписанно "играя Игру не забыться в этом" В общем, ты меня пока что ещё больше укрепил в мысли, что поименование Аркан для «системы» замок-ключ не так уж и плохо. Кстати, опять-таки забавный «синхронизм». В понедельник у нас тут был праздник, Жолинес называется. По этому случаю обычно небольшие ярмарки по деревням бывают. В одну такую я и наехал с целью мёда прикупить, там деревня как раз «медовая» и даже Музей Пчеловодства имеется. На ярмарке, помимо всяких, естественно, трав и настоек из них, помимо мёда и хлеба, присутствовали ещё столы всяких ремесленников. И вот брожу я себе весь такой задумавшийся (понятно о чём) и вдруг вижу на одном из столов два огромных кованых (больший был, наверное сантиметров 80 в высоту) навесных замка с ключами. То бишь действующие. Оказалось, это место кузнеца, а рядом и он сам по наковальне стукал. Хотел их сфотографировать, а потом поленился. Нафиг фотать, если намёк и так понятен?:) simon пишет: Касательно Платона, ныне перечитываю, очень многое из его сочинений, понадобилось для работы. Ты меня пугаешь!:)) Не, Платон, это, конечно, - наше всё. Но если бы мне сейчас надо было его перечитать… Впрочем, другие считают, что "наше всё" это Аристотель. И, пожалуй, я бы скорее с ними согласился. Ибо скорее от Аристотеля пошла игра нашей цивилизации. Но Платона я больше люблю:). А ещё очень жаль, что мало чего от досократиков осталось. Подозреваю, что Гераклита я б ещё больше Платона возлюбил:) И всё-таки я, с твоего позволения, попробую здесь пока что «порассуждать» со своей колокольни. То бишь от «астрологической мандалы». А уж потом попробую плотнее Таро поинтересоваться. ПС Чуть не забыл! Не получается отредактировать своё прошлое сообщение, а там вкралась очень досадная опечатка. В "песнь отраженья" должно быть не - чёрный твой Единорог, а - чорный твой Единорог. Ты же понимаешь, что чёрный и чорный это два разных цвета, подобно жёлтому и жолтому? Единороги бывают исключительно чорными! Может ты можешь как-то это исправить, как модератор?
Эй!: нами пишет: или, может быть, баллад. Эй!, я бы тоже с удовольствием послушала или прочитала. Насчёт послушать пока не получается. Насчёт почитать... Ну, как бы тогда уж лучше не песни:) Вот, сегодня шастал и наткнулся на самую первую... упс, вторую, первая утратилась, типа, сказку. Сейчас если соображу куда её лучше поместить, то и размещу:) Кажется всё получилось:) Здесь немного непривычное "пространство форума", так что я не всегда соображаю, какие кнопочки правильно нажимать:) http://sibylla.forum24.ru/?1-16-0-00000020-000-0-0
simon: Называется – Arto. Если перевести на русский одним словом, то будет – Проникновение. Если добавить слов, то я бы сказал, что это может быть и Постижение. То есть, это нечто сродни донхуановскому схватыванию, но несколько глубже. Это не просто схватывание – а уж тем более интеллектуальное понимание – а именно «проникновение в суть (игру? аспект игры?)» и пре-бывание там. Такой вот забавный «синхронизм». Ну что бы еще раз, немного примирить мое "понимание" и твое "схватывание" тоже чутка добавлю слов: как писал в своей книге Омыч: Вообще, лучший способ генерации Лжи – связать любую систему с другой системой без согласования параметров. Вот и согласуем параметры Схватывание происходит при повышенной осознанке, когда схватываешь за словом и делом человека (явления природы пока оставим в стороне) точку отсчета, от которой, он осуществляет свои действия или выстраивает свои описания. Схватить или сдвинуть свое внимание не получится, если ты не алертен, если имеешь крепкие щиты. Ибо повышенная осознанка, это получение точки отсчета от сердца к сердцу, минуя многочисленные шиты которыми мы снабжены. Схватывать или, говоря иначе, сдвигать свои шаблоны восприятия и действия, люди просто напросто боятся, они боятся потерять себя (свои шарики, свои идеалы, свое здравомыслие и проч....) Но есть такие Точки отсчета (которые маги ищет в прошлом других магов) схватив однажды их нить ариадны, удержать этот сдвиг (зафиксировать на более-менее длительный период, достаточный для того, что бы получить навык, когда угодно двигать туда по своему намерению) не получается. А есть такие точки отсчета которые не пускают хоть обкакайся. Схватывая и теряя за суетой схваченное и снова схватывая, человек развивает то самое "Чистое Понимание" или, иначе говоря, мастерство фиксации любого сдвига, без опасности быть захваченным миром который этот сдвиг создает.
Эй!: simon пишет: Ну что бы еще раз, немного примирить мое "понимание" и твое "схватывание" тоже чутка добавлю слов: Да как бы и нечего особо примирять. Я вполне принимаю твоё "Чистое Понимание". Да и против обычного понимания, то есть интеллектуального, тоже ничего не имею против. Когда оно на своём месте:) Вот, например:simon пишет: как писал в своей книге Омыч: цитата: Вообще, лучший способ генерации Лжи – связать любую систему с другой системой без согласования параметров. Омыч забавный тип!:) В своё время я с ним пробовал говорить. Вот, он говорит вроде правильно, а потом делает... как обычно:) То есть благополучно увязывает "кастанедовщину" со своими раскладами, в итоге у нагуаля обнаруживаются некие уровни, в следствии чего он потом благополучно перевоплощается в тональ, выписывает какие-то расклады по АЯ и тд и тп. И ну никак до него не доходит -хотя он-то вроде говорит как раз об этом иной раз! - что есть системы, которые просто не нуждаются в "согласовании параметров". Хуже того, попытка "согласовать параметры" и приводит согласователя к мастерству чучельника. То бишь, на выходе получается сплошная таксидермия. Но это не одного Омыча "непонятка". Это широко распространённое заблуждение. А ведь этот момент так просто понять! Даже схватывать не надо. Можно именно понять. Например, наука и искусство. Это две системы, «согласование параметров» которых невозможно. И ненужно! Поскольку это две разные игры. Совсем разные. Разные и по параметрам и по «духу». Вот почему никому не приходит в голову «согласовать параметры» игры в шахматы и тяжёлой атлетики? Предложи кому-нибудь такое, - закрутят указательным у виска. А «синтезировать» науку и искусство, это пожалуйста. Хотя это даже не просто разные игры. Это разные, - мифы. Точно так же и «кастанедщина». Это отдельный миф (или, как я любил писать раньше – мифЪ):). И он не нуждается ни в каких «согласованиях параметров». Он самодостаточен. Единственное, с чем у меня лично он связан, так это со скользящими реальностью. Но даже здесь есть, как говорится, нюансы:). simon пишет: Схватывая и теряя за суетой схваченное и снова схватывая, человек развивает то самое "Чистое Понимание" или, иначе говоря, мастерство фиксации любого сдвига, без опасности быть захваченным миром который этот сдвиг создает. Больше всего мне здесь нравится, - «без опасности быть захваченным миром, который этот сдвиг создаёт». Вот это, на мой взгляд, самое… не подберу слова… главное? в общем, - мастерство. Для меня пока, увы, недостижимое. Тут попутно, промелькнула мысль сказать несколько слов о двух знаках, «сопутствующих» Arto, но это может ночью попробую.
КняZz: Эй! пишет: Больше всего мне здесь нравится, - «без опасности быть захваченным миром, который этот сдвиг создаёт». Вот это, на мой взгляд, самое… не подберу слова… главное? в общем, - мастерство. Давайте серьёзно поговорим, я вообще не понимаю опасения такого рода, типа "не оборачиваться спиной к цветку папоротника, не смотреть на Эвридику, не открывать ящик Пандоры " Ребят сдвиг ТС, если он реально с вами случился грозит только усугублением, и никак наоборот, нельзя уже стать прежним и вернуться в животный мир, приходится существовать в минеральном царстве Эй! пишет: Для меня пока, увы, недостижимое. Значит ты никогда не сдвигался, хотя мигалки дальним светом у тебя прослеживаются, за нос то нас не води, водила со стажем
simon: То есть благополучно увязывает "кастанедовщину" со своими раскладами, в итоге у нагуаля обнаруживаются некие уровни, в следствии чего он потом благополучно перевоплощается в тональ, выписывает какие-то расклады по АЯ и тд и тп. Ну а что обнаруживается везде, там, где так долго развивают созданный Мастером Миф не искусством а наукой?, везде идет "развитие идей" и новое согласование параметров. Карлос поймал сетями своего Мифа, такую кучу "практиков и логиков" что новое постнагвализное согласование параметров было неизбежным явлением, и у меня к примеру, нет вот, многих умений Омыча, Пипы и некоторых других детей лейтенанта Шмидта Карлоса А Омычу я обещал осилить его книгу, ну и по-тихоньку между работой, почитываю. Больше всего мне здесь нравится, - «без опасности быть захваченным миром, который этот сдвиг создаёт». Вот это, на мой взгляд, самое… не подберу слова… главное? в общем, - мастерство. Для меня пока, увы, недостижимое. не, ну все мы конечно, вовлекаемся (захватываемся) мировыми играми, но в сравнении с некоторыми "бубликовыми" не так уж тотально, а вот почему, другой и весьма хитрый вопрос. Точно так же и «кастанедщина». Это отдельный миф (или, как я любил писать раньше – мифЪ):). И он не нуждается ни в каких «согласованиях параметров». Он самодостаточен. Единственное, с чем у меня лично он связан, так это со скользящими реальностью. Но даже здесь есть, как говорится, нюансы:) Согласен, что Миф самодостаточен, но ведь в "согласовании параметров" нуждается не самодостаточный Миф, а внимание людей которые им были уловлены, ноне или когда-то ранее.
нами: simon пишет: Согласен, что Миф самодостаточен, но ведь в "согласовании параметров" нуждается не самодостаточный Миф, а внимание людей которые им были уловлены, ноне или когда-то ранее. Отлично замечено!
Эй!: simon пишет: Ну а что обнаруживается везде, там, где так долго развивают созданный Мастером Миф не искусством а наукой?, везде идет "развитие идей" и новое согласование параметров. Карлос поймал сетями своего Мифа, такую кучу "практиков и логиков" что новое постнагвализное согласование параметров было неизбежным явлением, и у меня к примеру, нет вот, многих умений Омыча, Пипы и некоторых других детей лейтенанта Шмидта Карлоса А не согласный я!:) Нет, давай так. Я в очередной раз напомню, что лишь высказываю своё мнение или видение ситуации. И вовсе не претендую на владение истиной. А теперь о несогласии. На мой взгляд, нет никакого постнагуализма. То есть, нет, он есть, конечно. Но он не имеет никакого отношения к тому нагуализму, который заповедал:) Карлос. То, что в постнагуализме пользуют слова и термины из книг КК ещё не делает его «последователем и продолжателем». Постнагуализм (в девичестве — Нагуализм Нового Цикла), по сути, детище Алексея Ксендзюка и бывшего одноимённым (ННЦ) форума, почившего в бозе. И, если по справедливости, название должно быть не Постнагуализм, а — Постксендзюкизм. Ибо это с лёгкой руки Алексея возникло и стало бурно развиваться отношение к УчДХ, как к науке. Омыч возник и присоединился уже позднее. А вот Пипа была в форуме практически с его основания. И внесла свою лепту в распространение Постксендзюкизма. Вот они там и «развивают идеи» и «согласовывают параметры». Но и идеи эти, и параметры являются исключительной собственностью Постксендзюкизма и, повторюсь, не имею никакого отношения (если не принимать за отношение юзанье одинаковых слов) к УчДХ. Фишка здесь уже в том, что это самое УЧДХ, если уж пытаться его вставить в рамки каких-то известных игр, является ни в коем разе ни наукой. Уж скорее его можно было бы определить, как искусство. Но даже это с определёнными оговорками. А промеж наукой и искусством лежит вот та самая непроходимая пропасть, о которой, в своё время, и Хайдеггер говорил. Это две вершины, между которыми нет постепенного пути через долину. Возможен лишь прыжок. Ибо эти две игры играются по совершенно разным правилам. У меня тоже нет многих умений и познаний Пипы, например. Но пока я в «своём пространстве» они мне и не нужны. Если же я войду в «пространство Пипы» или, чтобы без кавычек, - пространство науки, то, разумеется, буду там совершенно нелеп и неприспособлен. А если разину рот в полемике с Пипой о научных «параметрах», то буду смешон даже сам себе. Но я туда и не лезу, поскольку игра под названием наука мне интересна лишь как-то вскользь. В моей игре правила той игры не работают. simon пишет: Согласен, что Миф самодостаточен, но ведь в "согласовании параметров" нуждается не самодостаточный Миф, а внимание людей которые им были уловлены, ноне или когда-то ранее. Ну, не знаю. Может быть. Меня как-то не совсем устраивает выражение «согласование параметров» в отношении к мифу. Но придираться:) не могу, поскольку не могу предложить ничего лучшего. «Согласовывать параметры» можем, например, мы с тобой, когда беседуем здесь, вне пространства мифа, а в пространстве разговора. А в мифе... не знаю... То есть вот. Попробую так сказать. На своём примере:) Когда я разговариваю обо всех этих Жезлах (или, по-новому:) Арканах, то я могу себе позволить искать какие аналогии в разных эзотерических традициях, расписывать так или иначе Арканы, выстраивать их в схемы и вообще как угодно ворочаться в пространстве Логоса. Но как только я выпадаю в иное пространство, пространство Аяуаски, например, не говоря уже о пространстве (мифе) УчДХ, то вся эта моя игра с Арканами и прочим отлетает, как пыль. Поскольку из этих иных пространств она выглядит никчемной чепухой. Здесь возникает хороший вопрос: Так нафига я тогда играюсь со всем этим? Ну, во-первых, потому что мне интересно. Ведь и в какие-нибудь настольные игры люди играют ради интереса, а не потому, что принимают эти игры за нечто равное жизни. Во-вторых, из этой игры я могу извлечь некую практическую пользу. В-третьих, и это, пожалуй, главное, - подобные игры являются для меня одним из щитов, которым я прикрываюсь от тёмного моря осознания, в которое я не готов отправиться, да и, чего тут греха таить, которое наводит на меня космического масштаба ужас. Вот так всё просто на самом деле:)
Эй!: Чуть не забыл. Насчёт «троицы», о которой собирался прошлой ночью сказать. Три знака, которые в некоторой связке: oho — arto — gahhato. Сразу предупреждаю, что изъяснятся буду коряво, поскольку эта традиция вообще-то передаётся только устно, и я уже когда-то совершил ошибку, пытаясь изложить её письменно. В результате, чем подробнее и обстоятельнее я пытался это сделать, тем глупее выходило. Так что здесь будет «пальцевое описание» и надежда лишь на то, что хотя бы что-то схватится. Хотя gahhato назван как бы третьим, но начну лучше с него, чтобы к нему и вернуться. Переводится (все переводы крайне условны!), как — Убеждённость. Убеждённость, которая даже круче веры. Поскольку это наше «истинное место». Мы можем сколько угодно верить в Бога, но при этом в каких-то реальных жизненных ситуациях действовать, словно самый поганый материалист. Поскольку наш gahhato, наша убеждённость не совпадает с нашей верой. Помнишь, в Сталкере Тарковского персонаж Писатель рассуждал о том, что его душа хочет победы вегетарианства во всём мире, а тело страждет большого куска шницеля? Вот это примерно об этом. Или, например, почему мне никогда не удавалось нормально поговорить с Пипой? Потому что её gahhato, её Убеждённость укоренена без остатка в научной картине мира. И она просто не допускает даже возможности существования какого-то там постороннего этому мифа. Сквозь Убеждённость человека практически невозможно пробиться. Точнее, такая возможность, конечно, в принципе есть. Но она исчезающе мала. Поскольку все мы держимся за свою картину мира мёртвой хваткой. И готовы её в какой-то мере расширять, но только не переиначить вовсе... Oho «переводится» как — Промежуток. В разных регистрах у этого «перевода» свои оттенки. От обычного промежутка между домами, например, до - пустоты. В некотором смысле oho можно «переводить» и как шанс. Поскольку как раз наличие промежутка и даёт нам шанс выскользнуть из привычного во что-то иное. Опять же если бы Пипа (да простит она меня, надеюсь ей не икается):) допустила возможность существования мифа, отличного от научной игры, это значило бы, что она заглянула в некий промежуток (oho) своей картины мира. А стало быть, у неё появился бы вот тот самый «кубический сантиметр шанса», ухватясь за который она, возможно(!), смогла бы изменить свой gahhato. Но одного oho для такого недостаточно. Обретя промежуток, предстоит в него войти, проникнуть. То есть, должен случиться arto. Нужно не только заглянуть в oho, нужно туда проникнуть. Должно случиться постижение (или, как ты говоришь, чистое понимание) в том пространстве, куда открылся доступ посредством oho. И только тогда появляется настоящий шанс изменить свой gahhato, обрести новую Убеждённость. Ну, вот так коротенько и на пальцах:) ПС Хоть убей, не понимаю, как сюда нормально картинки вставлять! Прошу прощения.
simon: Ага, сегодня поздно добрался до компа, ибо имел неосторожность выказать Нимбастому желание построить баню до ноября, следом не прошло и недели телефон просто разрывается от заказов. Но тема для тебя живая, а значит и я смогу погреться у этого костра , ехал на очередной заказ созрело несколько словес в "защиту Омыча" но это все потом, я вообще, по честноку признаюсь рад, что ты возник в моем Жизненом Поле, я немного как и все поеты тормоз, и многое мне надо "поносить в себе" для того что бы внятно ответить, а ныне как и вчера физика ужастно давит и даже холодный душ, дыхание, секс и алкоголь, не снимает общего напряжения тела, как говорится, бойтесь желаний своих Завтра перечитаю еще разок вдумчиво
Vaalkiria: Эй! пишет: Oho «переводится» как — Промежуток. В разных регистрах у этого «перевода» свои оттенки. От обычного промежутка между домами, например, до - пустоты.
simon: Завтра перечитаю еще разок вдумчиво Еще одно "ага" перечитал, вдумался, залез в "шаманский лес", там читанул, и даже, в своем закрытом разделе, написал свои "пять копеек", по поводу gahhato, собирался поправить и отправить, но сегодня увы не добрался, сейчас, по-быстрому, замечу только, что Миф - живое существо и постоянно, согласовывает внутри себя отношения (параметры), между своими ключевыми образами, т.е. он Живет (дышит), и то, что многие разумники-расудочники, начинают подключаться к согласованию образов Мифа, не как Поэты-песенники, с шляпой вертящейся на 180 градусов, а как Ученые-практики, вооруженные научным подходом, выглядит конечно немного смешно, но иногда, неожиданно, дает Мифу обновляющий его поворот и многие места, о которых пишет, Омыч или Пипа, я понимаю, понимаю откуда и как, они выстраивают свою логику, хоть и не всегда глубоко. Но тут ведь какая странная вещь, вот так скажу: Один мой знакомый, увлекся Зеландом, и спрашивал мое мнение, насчет его трудов, я прочел чутка и увидел отсутствие в его трудах, одной, но для меня, основоопределяющей вещи, в его работе не было Тайны, не было того самого, сакрального Неизвестного, которое дало бы энергию-трепет моему интересу, что я сразу и заметил моему знакомцу. В женщине, ой, т.е в Мифе, должна быть УЛОВКА и чем хитрее скрыта ее главная точка отсчета, тем круче Мастерство Мастера сей Миф сотворяющего.
simon: вот что написал, выкладываю, чуть подправил, но все равно корявенько получилось Есть такой коан-аркан И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Мне запомнилось, что как-то давно я подобное прочел и у Ванги. Итак; "Большое время" "Времена" "Полувремя" Когда выстраивается беседа сознаний, как мне кажется, важно понимать, какой из вышеописанных контекстов, будет взят за основу. "Большое Время" это Все и посему, про него, очень трудно говорить, ну скажем так, что оно, это эоны, жизни галактик, циклы звездных систем, юги божества и проч.... Но нас, ноне воспринимающих в определенном и ограниченном режиме, Большое Время интересует, как потенция неограниченного телом сознания, как качественно иная интенсивность работы с мыслью и чувством. Т.е в "Большом времени" мы, то чистое сознание обладающее своей тонкой формой, то сознание, утяжеленное телом и получающее в довесок к тонкой форме, еще инертную форму телесности, которая весьма снижает интенсивность работы с мыслью и чувством. Отсюда, все идеи вытекающие из точки отсчета "большого времени" примененные к воспринимающему существу, а именно идеи: освобождения, спасения, пролета мимо орла, становления, перевоплощения, спасения души..... Но если мы, немного оставим в покое этот глобализм существования нашего сознания и возьмем за точку отсчета "времена", то останется в сухом остатке, только задача нашей этой жизни, ибо времена это как бы судьбы,....... Чистое сознание, "побеседовав с богом", над своей задачей в белой беседке, нырнуло в озерцо и родилось как младенец в определенной модальности времени, где разовьет грубую форму (получит телесность), что бы выполнить предназначение, прожить Жизнь с приторможенной интенсивностью.... (индивидуальные жизни это времена (тонали) , а с коллективной точки рассмотрения, это модальность времени (коллективный тональ или иногда говорят, тональ времени) Теперь что такое "полувремя" Например момент "здесь и сейчас" он же не мгновение, Он тоже имеет мерность (соответственное состояние), свое пространство, это пространство Чувства, ведь что такое прячется в словосочетании СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ, это некая гармония между телом и умом, мыслью и чувством..... (уравновешенный покой, ну похоже на твою фигуру oho, или карту таро №14) , которая не превращает Тихое Чувство в сонм суетных эмоций, и позволяет пребывать в пространстве чистого сознания, несмотря на то, что у воплощенного существа, все еще есть клей тела (суетность ума оттуда же), который препятствует пребыванию в таком состоянии, большую часть жизни. Но клей тела (грубая форма сознания) при достижении oho, также работает как якорь, когда человек включает arto и начинает путешествовать по пространству Тихого чувства, вот такое путешествие по Мифу называется полувременем. Именно так, по моему видят, артчитают, лечат психически больных и проч, тут видимо то, что ты называешь мастерством И вот подходим к загадочному gahhato Наше чистое сознание (бытийность в большом времени) несмотря на основополагающие приобретения в "временах и полувременах" имеет некое ядро, как описание пойдет даже душа, весящяя несколько грамм Ядро, которое, в моменты ли опасности (когда появляется "другой" с его бешенной интенсивностью и происходит остановка течения мира) в моменты ли тихого созерцания, в моменты ли артпроникновения в чувственные (мифологические) пространства полувремени ... остается неизменно определяющим, именно это ядро, как мне кажется, Аватар Иисус называл "горчичным зерном веры" В этой Вере, не сомневаешься никогда, ее можно назвать даже не верой, а внутренним знанием. Как говорил (ну или мог бы сказать) дед Хуан, gahhato выходит на поверхность тогда, когда существо загнано в угол и нет опоры на опыт из прошлого и надежд на будущее остается только Вера-gahhato и бой.... Хотя кастанедовцы не любят понятие Вера, но убежденность как мне кажется тоже не подходит, скорее я бы назвал это "центром намерения" или "предназначением"
Эй!: Пока отвечу вскользь, потому как сегодня выспаться надо. Потом, ежели чего, разовью. simon пишет: Хотя кастанедовцы не любят понятие Вера, но убежденность как мне кажется тоже не подходит, скорее я бы назвал это "центром намерения" или "предназначением" И всё-таки я настаиваю на Убеждённости:) Хотя, предупреждал же, что все «переводы» довольно условны. Однако есть весьма довольно условные, а есть не настолько трудные. Вот Убеждённость относится как раз к очень и весьма довольно условным. Это трудно схватываемый момент. Но он того стоит! Итак, вера в данном случае совсем не подходит уже хотя бы потому, что для Веры в Игре есть свой отдельный знак. И он как раз в «переводе» попроще. То есть его довольно точно можно перевести именно, как, - Вера. А другой момент ты сам подсказал: simon пишет: остается неизменно определяющим, именно это ядро, как мне кажется, Аватар Иисус называл "горчичным зерном веры" Давай я напомню, как точно звучит этот момент из Писания: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф 17, 20) А я тут же вспомнил фрагмент когда-то виданного интервью с Невзоровым, известным поповедом (от попы православные, а не от филейной части человечьего тела):) Конкретно уже не помню, что за передача, там всякого было, но один момент касался очередного скандала с какими-то оскорблениями чувств верующих, которые теперь на Руси сплошь и рядом случаются. А! То ли там балет какой-то требовали эти оскорблённые запретить, то ли фильм, то ли книжку какую сжечь. Ну, обиделись в общем. И зашёл разговор о том, а как же определить, что человек действительно верующий? Каков критерий этой самой православной (или, шире, христианской) веры? На что Невзоров моментально этот критерий предложил, приведя вот эти самые слова от Матфея. И заодно предложил, чтобы кто-нибудь из этих оскорблённых верующих доказал свою веру, сдвинув, нет, совсем не гору, - хотя бы небольшой камень. А теперь вопрос в студию!:) О какой именно вере мы тут говорим? Ты знаешь хотя бы одного по-настоящему верующего человека? Я таковых не встречал. Тут, разумеется, начинаются всякие разговоры о метафоре, и о том, что Иисус имел в виду несколько иное, а просто так выразился, что двигать гору вовсе и не обязательно и прочая бла-бла-бла лажа. Нет уж! Абсолютно недвусмысленно в Священной Книге дан «критерий веры». Но никто не двигает. Почему? А вот именно потому, что я пытался ранее неуклюже объяснить:). Их вера меньше их gahhato (убеждённости). Ну, и раз уж кастанедчиков помянули:), то я бы gahhato соотнёс с положением точки сборки. Не с самой точкой сборки, а именно с её положением. simon пишет: перечитал, вдумался, залез в "шаманский лес", там читанул В Шаманском Лесу?? А что именно ты там читанул?? Да, и конечно было бы любопытно услышать, что ты там хотел сказать в защиту Омыча. Не потому, что я собираюсь на него нападать:). Просто у меня такое ощущение, что мы ещё не закрыли момент «науки-искусства» и прочих непересекающихся игр:)
simon: В Шаманском Лесу?? А что именно ты там читанул?? Ну вбил в великий яндекс "gahhato" и он привел меня к твоему "падающему стакану" тему всю еще не дочитал, но в процессе, а пока немного добавлю к твоему стакану ну за одно получится в защиту Омыча сказануть. Почему мне мил именно мой «контекст»? Ну, хотя бы потому, что из него видна разница между описанием и реальностью. С самого детства мы согласились, приняли, что стакан на столе, - стоит. Но стакан, который стоит на столе, - только описание. На самом деле, в реальности, - он падает. Он бесконечно падает к центру земли… Алхимики уточнили бы твое описание так: Стакан не падает, от притягивает землю и отдновременно притягивается землей, поскольку они симпатичны друг другу. Одна и таже Сила во вселенной работающая везде имеет два аспекта, притяжения-симпатии и отталкивания-антипатии Когда тела различаются по массе значительно как в этом примере, то тогда притяжением-симпатией стакана земли можно пренебречь и правомерно будет сказать что в этой паре объектов, все решает мать Земля. Когда тела не столь различны по массе (например земля и солнце) их взаимная симпатия-антипатия уравновешивается и они начинают танец-вращение-цикл, вокруг центра находящегося вне их. (не будем вводить сюда "третьего" который, будет притягивать эту пару вместе с и их уравновешенным центром) Та же Сила симпатия-антипатия-равновесие, действует везде и в химии в психологии и даже в Мифе. Миф Карлоса, написан так, что бы притягивать (быть симпатичным) для определенного сорта людей, конечно и люди склонные более к искусству нежли к науке, тоже оказались притянутыми к нему, но их количество (масса) намного меньше чем людей науки Поэтому я и сказал, что "постнагвальное" развитие мифа Карлоса было в некотором роде, неизбежным процессом. И из кагорты великих практиков и теоретиков (т.е условно, людей научного подхода) Омычу, на мой вкус конечно, наиболее удается сопротивляться собственной склонности к научному подходу, я вижу в его копаниях и нотки Искусства. Можно ли уравновесить спонтанное и рациональное, науку и искусство с самоем себе, безусловно, ибо процесс, который обеспечивает Сила (притяжения-отталкивания) неизбежно уравновешивается, когда объект уловленный Мифом приобретет "достаточную массу" сравнимую с "массой Мифа Карлоса" Пока все, прерывают
Эй!: simon пишет: Ну вбил в великий яндекс "gahhato" и он привел меня к твоему "падающему стакану" О! Сурпрайз! А мне говорили, что меня там всего потёрли. Выходит, что-то ошиблись. simon пишет: Пока все, прерывают Я тут тоже пока что, как говорится, мимо пробегал. Успею только закинуть один текст в "Сказку №2", потому как может пригодится для продолжения темы:) Потом подробнее проявлюсь.
simon: - Но это ведь можно как-то проверить? – с надеждой спросил я. – Неужели нет никакого способа проверить, одинаково ли мы с тобой воспринимаем цвета? - Нет, - покачал головой Лёха. – Нет такого способа. Во всяком случае, я его не нашёл. Попробуй, может у тебя получится! – с улыбкой предложил он. И я где-то неделю старательно пробовал найти такой способ. Но не нашёл:). Однако всё это имело (и до сих пор имеет) свои «последствия». По крайней мере, тогда я впервые столкнулся с понятием (или с концепцией):) «ярлыков и фактов». И с тех пор старался отслеживать их везде, где только представлялась такая возможность... Ага, вот поэтому Платон предпочитается Аристотелю В матрице (забыл имя героя, по моему мышь) завтракая на Навуходоносере, вопрошает, откуда машины знали что это вкус курицы.... На мое усмотрение "ярлыки и факты" , а если говорить в контексте большого времени то "действительность" (отдельная реальность) и "Реальность", связаны такой хитрой штукой как энергия соответствия или говоря немного уже, сонастройка (восприятий друг с другом) Я когда устал "скакать" в своей кажденной медитации по многим словоформам, в сердцах задал Туда вопрос, на чем лично мне следует сосредоточиться....... и в просоночном состоянии, на выходе из сна, получил ответ, "на "сонастройке" Есть легенда о птице Феникс, не лишенная чувства-смысла в любом контексте (большого времени, времен и полувремени) Каждые пятьсот лет, 1000 Знающих объединяют свое восприятие и зажигают "новый факел", который изменяет модальность времени (общечеловеческий тональ) или иначе говоря, создают новую точку отсчета для использования Энергии Соответствия. Последнее такое изменение, было в эпоху ренессанса, когда за какие -то 50 -100 лет такая куча Светильников проявились в тот период и задали направление тому, что мы условно именуем "западной цивилизацией" Ведь столько трудов, имен, идей, произведений искусства, уместилось между 1480 и 1585, что в сравнении с трудами и именами предыдущего периода от 1100 - 1450 (беру конечно Европу, запад то бишь) да и последующего, это просто бурный поток. Ренессанс же, в свою очередь, подхватил эстафету (примерно через 500 лет) от предыдущего всплеска, Арабской цивилизации (великий халифат) А халифат получал импульс возможно отсюда: В 623 году одновременно в Мекке и Медине собрались первые суфии. В каждом городе по сорок пять человек. Они поклялись друг другу в дружбе и верности, о чем заключили договор. Их стали называть дервишами. По сути, они были философами-мистиками, добровольно отказавшимися от земных благ. Как отмечал Кларк, Ислам не признает монашества. Люди, которых впоследствии стали называть дервишами, поклялись друг другу в дружбе и верности в 623 г. Они стали называть себя суфиями, что может означать шерсть (суф), набожность (суфий) и передает также некоторые другие значения. Сорок пять человек, заключивших такой договор в Мекке, и столько же в Медине, представляли собой ядро мусульманского суфизма. Деятельность этих людей принимала различные формы. Первый и четвертый халифы (Абу Бакр или Али) создали особые общества, где люди занимались упражнениями. Таким же путем пошел Увайс аль-Карни, основавший в 651 г. первый аскетический орден. В VIII в. в Сирии появляются здания, специально предназначенные для нужд нового движения. Так мусульманский суфизм проявлял себя внешне.
нами: Интересное наблюдение, Симон. Возможно, следующий виток не за горами и нам даже удастся стать его свидетелями.
simon: Интересное наблюдение, Симон. Возможно, следующий виток не за горами и нам даже удастся стать его свидетелями. Все не совсем так как отражается в моем наблюдении, а может даже вааще не так, ибо как сказал Иероним Стридонский; "Экклезия рассеяна по миру равномерно, так устроил Бог, с тем что бы ни одно место на земле не было лишено Светильника" И надо уточнить, что под "экклезией" он понимал истинную церковь, где священником может оказаться сапожник Бомэ, или дервиш Накшбанди, или сборщик налогов Савл и проч..... Однако, мое наблюдение, скажу честно, неплохая Уловка (Игра-Миф), которая сработала в свое время со мной и надо заметить работает, в некоторой степени и до сих пор, может и кому пригодится. Хочу все таки расширить понимание Эйевского gahhato чуть шире понятия "карма", хотя откуда мне знать что индусы вкладывали в сей термин, но Алхимики говорят что четыре элемента и свет (стихии и эфир) несмотря на то, что имеют свое собственное сущностное отличие, плавно перетекают один в другой, Свет, теряя интенсивность становится Огнем, Огонь неможет без Воздуха в который он превращается через дым, азон, и проч мне непонятные полуформы, воздух сгущается до Воды, через туманы, пары, тучи, а вода густея становится Землей............. так вот в gahhato, как мне кажется живет и oho и arto, но в потенциальной форме, подобно тому как в кишечнике человека, живут в гармонии и равновесии, вся микрофлора и даже, о ужос, кишечная палочка и проч не комельфовые микробактирии, но миссис Гармония, когда она "миссис" а не "мисс"умело содержит их в совместной лафе, что и всему составному человеческому существу идет на пользу. В Карме человека, и в убежденности-gahhato, залегают элементы свободной воли и невидимого, плохо осознаваемого предназначения, и хороший Экклезиаст, может их активировать, без желания быть активатором, просто воспользовавшись Силой Симпатии-Антипатии-Гармонии. Видимо, я еще больший Идеалист, чем даже Эй или это волшебное действо яблочного самогона, который, по-причине невидимого урожая яблок, я не устаю гнать... И вообще, к слову сказать, меня всякий раз, завораживает медленный процесс, добывания "чистой слезы" из мутного моря браги.
Эй!: simon пишет: Ренессанс же, в свою очередь, подхватил эстафету (примерно через 500 лет) от предыдущего всплеска, Арабской цивилизации (великий халифат) А халифат получал импульс возможно отсюда: Могу ещё подсказать более ранний «всплеск»:) На это ещё Ясперс обратил внимание (по-моему первым, но могу и ошибаться). Речь о так называемом «осевом времени». Это период практически одновременного и, скорее всего, независимого возникновения буддизма, конфуцианства, иудаизма (во всяком случае периода Второго Храма) и, разумеется, античной философии периода Сократа, Платона. Подробностей наизусть не помню:), но если интересно, можешь поискать по «осевое время». Но меня здесь вот что… забавляет(?) Мы говорим о настройке. В случае помянутых тобой «всплесков», настройка выглядит прямо-таки массовой. Но разве не та же самая настройка случается и с нами, с каждым отдельным сознание, которое вообще-то просто (ох, это весьма непросто!) настраивается на определённый «аспект» некоего сознания вообще (тёмного моря осознания) и лишь таким образом обретает своё так называемое знание? Обращал когда-нибудь внимание на эти забавные словечки? Состояние. Со-Стояние. То есть, пребывание в определённом положение, в определённом месте, пространстве вместе с кем-то – чем-то. С кем? С чем? Или, говоря иначе, состояние подразумевает некое на-строение, настройку на нечто, в чём мы и удерживаем своё внимание, восприятие. Сознание. Опять-таки, Со-Знание. Не просто знание, а знание совместно с кем-то – чем-то. Сознание как бы подразумевает, что мы разделяем некое знание. Мы вместе с таким знанием. Короче говоря, настройка, - штука решительная, если не сказать, - решающая:) simon пишет: Алхимики уточнили бы твое описание так: Стакан не падает, от притягивает землю и отдновременно притягивается землей, поскольку они симпатичны друг другу. Нееее, это не то. Физики тоже не стали бы с тобой спорить, если бы ты сказал, что стакан, в свою очередь, притягивает землю. Правда, они врядли согласились бы с «симпатией»:), но это их проблема. Однако в теме про стакан для меня не это важно было. Насколько помню, там вся фишка была в том, чтобы увидеть этот «падающий мир». Это было забавно. Кстати, надо будет выбрать время и поглядеть, чего там ещё осталось. Помнится, в какой-то теме мы с кем-то неплохо про мыльный пузырь поговорили:) Только не помню с кем и где именно. simon пишет: Миф Карлоса, написан так, что бы притягивать (быть симпатичным) для определенного сорта людей, конечно и люди склонные более к искусству нежли к науке, тоже оказались притянутыми к нему, но их количество (масса) намного меньше чем людей науки Поэтому я и сказал, что "постнагвальное" развитие мифа Карлоса было в некотором роде, неизбежным процессом. И из кагорты великих практиков и теоретиков (т.е условно, людей научного подхода) Омычу, на мой вкус конечно, наиболее удается сопротивляться собственной склонности к научному подходу, я вижу в его копаниях и нотки Искусства. Нотки искусства его не спасут:) Ну, это на мой взгляд, разумеется. Да и спасать его в общем-то не от чего. Не врубается в УчДХ? А кто сказал, что в это учение надо врубаться? Кроме того, кто меня назначил главным смотрящим за чистотой учения?:) Но выражая своё и только своё мнение я ведь могу сказать, что как мне видится, ничего у Омыча не получится, пока он а) не похерит свой необъятный репонтурий; б) не избавится от желания натягивать на миф стропы рациональных растяжек. А дальше уж пункты сами сложатся. simon пишет: Хочу все таки расширить понимание Эйевского gahhato чуть шире понятия "карма" Стоп! А где это я говорил, что gahhato есть карма?! Ни в коем разе! Если где и ляпнул подобное, то видать пьян был до беспамятства. Но и то сомнительно. Даже в таком виде вряд ли я бы такое сказанул.:)
нами: Эй! пишет: Стоп! А где это я говорил, что gahhato есть карма?! А я было уже подумала, что опять что-то пропустила.
simon: Но меня здесь вот что… забавляет(?) Мы говорим о настройке. В случае помянутых тобой «всплесков», настройка выглядит прямо-таки массовой. Ну не такой уж массовой. Вес (массовость) определяется влиянием на Человечество, а Миф не разговаривает с массами, он разговаривает с Воспринимателем, ну в крайнем случае с командой сонастроенных воспринимателей. А массовое сознание, Пространство Мифа прячет в куче своих модных разночтений и со временем подключение к Мифу требует от воспринимателя искусного (арто) преодоления скрывающий его Фамы (модного и массового толкования) Но если говорить о Тонале (модальности) времени, Как я подозреваю, эти Люди ренессанса, явились катализаторами которые, направили западную цивилизацию к рассудочному научному познанию Природы, проявив-создав немалое количество Искусства (уловок для внимания). Хотя, Док Нострадамус писал, что все что они проявили они переиначили на свой лад, сперев у Арабов. Даже Платон был якобы, переведен Фичино с Арабского, а также Герметический свод, меж тем, что такое светило как Фичино, своих собственных работ практически не оставил. вот несколько цитаток о первоисточниках: Впервые поэмы Гомера были напечатаны в Милане Дмитрием Халкокондиласом в конце XV века н.э. Первый их перевод на латинский язык сделал Леонцио Пилата еще в 1389 году (см. [88], стр. 97—98). Рукопись перевода хранится сейчас в Париже. В 1440 году Пир Кандидо Дечембрио перевел 5 или 6 книг «Илиады» на латинский язык в прозе, а спустя несколько лет Лоренцо Балла обработал 16 книг «Илиады» латинскою прозой. Перевод Баллы был напечатан в 1474 году. Сочинения гностика ВАЛЕНТИНА ФИЛОСОФА, умершего якобы в 160 г. н.э., известны только в изложении полемизирующего с ним ИРИНЕЯ, епископа Лионского, умершего будто бы в 202 г. н.э., а сочинения самого Иринея известны только в издании Эразма Роттердамского, вышедшем в свет в 1526 г. Откуда их взял Эразм, совершенно неизвестно. Сочинения ИОСИФА ФЛАВИЯ («Иудейская война», «Иудейские древности», «Жизнь», «Против Апиона») были первоначально опубликованы в 1470 г. на латинском языке (исправленное издание в 1524г.) и лишь впоследствии в 1544 г. — на греческом языке (на котором якобы писал их сам Флавий) Всем известно имя ПЛАТОНА, но мало кто, кроме специалистов, знает, что даже «в начале XV века гуманисты еще совсем не знали Платона, но, следуя словам Цицерона, обыкновенно с пылкостью восставали против всякого сомнения в возвышенности его философии» ([88], стр. 147). Гуманисты не знали Платона ни в подлинниках, ни в переводах. Первый перевод нескольких диалогов Платона дал Бруни в 1421 году, но оригиналы, которыми он пользовался, до нас не дошли (так что позволительно спросить: существовали ли на самом деле эти «оригиналы»?). Платон стал широко известен только после того, как в 1482 году флорентийский философ Марчелло Фичино принес издателю Венету латинскую рукопись «Диалогов», объявив ее своим переводом с греческой рукописи. После опубликования рукописи Фичино читатели сразу же отметили в ней большое число анахронизмов. Второе издание «перевода» Фичино вышло во Флоренции в 1491 г., а третье, по возможности исправленное от анахронизмов, — в 1517 г. в Венеции. Греческих рукописей Фичино никому и никогда не предъявлял до самой смерти; не нашли их и его наследники — рукописи исчезли бесследно (подобно рукописям Бруни). Лишь через 30 лет после первого издания Платона венецианский критянин Марк Мазур представил в 1512 г. греческий текст сочинений Платона. Этот текст был тотчас напечатан в 1513 г., а затем с постоянными исправлениями он многократно перепечатывался в продолжение всего XVI века. Греческий текст Мазура характеризуется столь ярко выраженной разностильностью, что к настоящему времени нет ни одного диалога, который считался бы подлинным всеми специалистами по Платону. Из 38 диалогов девять признаются всеми исследователями подложными. Один из первых и наиболее авторитетных исследователей Платона Аст признавал только 14 диалогов. Другие исследователи (Зохер, Шааршмидт, Ибервег), признавая диалоги, отвергнутые Астом, отрицают другие. Рекорд держит, по-видимому, Шааршмидт, который счел заслуживающим доверия только 9 диалогов и среди них те, которые отвергались Астом и Зохером (см. подробности в [З], стр. 127—128). Однако никому, по-видимому, не приходило в голову самое естественное объяснение, что для скорости дела Мазур поручил перевести на греческий язык латинский текст Фичино не одному, а нескольким лицам. Знаменательно, что большинство упоминаний имени Платона у «древних» греческих авторов стало известно уже после появления переводов Фичино. Обращает на себя внимание также тот факт, что одним из главнейших продолжателей и последователей Платона был александрийский философ ПЛОТИН, а — уже в эпоху Возрождения — распространителем их идей в Европе — грековизантиец ПЛЕТОН. Может ли фонетическое сходство имен Платон — Плотин — Плетон быть случайным? Вот так «находились» рукописи Марка Туллия Цицерона —знаменитого древнеримского оратора и политика! Можно только ; поздравить профессора Барциццу и его учеников с этой удачной операцией. «Рукописи множились, наряду со списками «неполного» и «полного» изводов появлялись списки смешанные, вносившие в один извод поправки по другому. С изобретением книгопечатания рукописи сменяются печатными изданиями: около 1465 г. в Субиаке выходит первое печатное издание трактата «Об ораторе», в 1469 г. в Риме выходит первое печатное издание всех трех трактатов вместе. В течение нескольких столетий основой для этих изданий брались рукописи «полного извода», как наиболее связные и удобные...» ([46], стр. 388). Поучительна также история «открытия» рукописи Цицерона «О государстве». Этот трактат, оказывается, до начала XIX в. был известен только по упоминаниям о нем у других авторов и по отдельным цитатам, которые встречались у других писателей. «В эпоху Возрождения ценители и поклонники античности, начиная с Петрарки, разыскивали это сочинение Цицерона во всех книгохранилищах Европы и ездили с этой целью даже в Польшу, но все эти попытки долгое время оставались безрезультатными. Только в начале XIX века (! — Авт.) ученый кардинал Анджело Май, префект Ватиканской библиотеки, нашел палимпсест (т.е. рукопись на пергаменте, с которого был стерт первоначальный текст и написан новый). Этот палимпсест содержал значительную часть первой и второй книг трактата, а также и отрывки из третьей, четвертой и пятой книг; из текста шестой книги палимпсест не сохранил ни одного отрывка. В 1822 г. Май издал рукопись, включив в нее фрагменты и цитаты, приводимые древними авторами, и снабдив издание своими комментариями...» ([81], стр. 159). В истории развития каббалы хорошо известна книга «Зогар» («Сияние»), приписанная танаю Симону бен Иохая, жизнь которого окутана густым туманом легенды. М.С. Беленький пишет: «Однако установлено, что автором ее был мистик Моисей де Леон (1250—1305). О нем историк Грен сказал: «Можно лишь сомневаться, был ли он корыстным или набожным обманщиком...» Моисей де Леон написал несколько сочинений каббалистического характера, но они не принесли ни славы, ни денег. Тогда незадачливому сочинителю пришло в голову верное средство для широкого раскрытия сердец и кошельков. Он принялся за писательство под чужим, но пользовавшимся авторитетом именем. Ловкий фальсификатор выдал свой «Зогар» за сочинение Симона бен Иохая... Подделка Моисея де Леона имела успех и произвела сильное впечатление на верующих. Защитниками мистики книга «Зогар» веками обожествлялась как небесное откровение» ([42], стр. 143). Но разве не та же самая настройка случается и с нами, с каждым отдельным сознание, которое вообще-то просто (ох, это весьма непросто!) настраивается на определённый «аспект» некоего сознания вообще (тёмного моря осознания) и лишь таким образом обретает своё так называемое знание? Но разве не та же самая настройка случается и с нами, с каждым отдельным сознание, которое вообще-то просто (ох, это весьма непросто!) настраивается на определённый «аспект» некоего сознания вообще (тёмного моря осознания) и лишь таким образом обретает своё так называемое знание? Каждое отдельное со-знание сталкивается с дилеммой, о которой, в некотором роде, вся эта тема, с одной стороны, в магии (в Мифе) толп нет, и настройка на пространство Мифа, происходит от сердца Автора-мифотворца к сердцу Читателя и обратно, а с другой стороны, существует Тренд, который складывается из толкователей, критиков, последователей.... и этот Тренд реальный барьер, чем Миф древнее, тем подключка к нему, требует более сложной настройки. Обращал когда-нибудь внимание на эти забавные словечки? Состояние. Со-Стояние. То есть, пребывание в определённом положение, в определённом месте, пространстве вместе с кем-то – чем-то. С кем? С чем? Или, говоря иначе, состояние подразумевает некое на-строение, настройку на нечто, в чём мы и удерживаем своё внимание, восприятие. Сознание. Опять-таки, Со-Знание. Не просто знание, а знание совместно с кем-то – чем-то. Сознание как бы подразумевает, что мы разделяем некое знание. Мы вместе с таким знанием. Короче говоря, настройка, - штука решительная, если не сказать, - решающая:) Токмо о том, все время и пишу
simon: Для Карлоса, как он сам пишет, самой трудной задачей было "оставить людей в покое" Это связано с его маской великодушия и заботы, которую он "носил" Беспокойство о людях принимает самые разнообразные формы и масштабы семья-страна-планета земля.. И когда мы, воспринимающие Таинство Нагваля существа, защищаемся от колоссального давления БББ, то пестуем укрепляем свое gahhato. Дон Хуан объяснил, что новые видящие увидели: человеческие существа делятся на две группы. Одну составляют те, кому есть дело до других, вторую - те, кому нет дела ни до кого. Разумеется, речь идет о крайних проявлениях, между которыми имеется бесконечное множество промежуточных состояний. Нагваль Хулиан принадлежал к категории тех, кому другие безразличны. Себя же дон Хуан отнес к противоположной категории. - Нагвалю Хулиану было наплевать на всех без исключения, - продолжил он. - И именно поэтому он мог оказывать людям реальную помощь. И он ее оказывал, он отдавал им последнее, что у него было. Потому, что ему было на них наплевать. - Уж не хочешь ли ты сказать, дон Хуан, что своим ближним помогают только те, кому на них в высшей степени начхать? - Так говорят сталкеры, - ответил он с лучезарной улыбкой. - Нагваль Хулиан, например, был фантастической силы целителем. Он помог многим тысячам своих ближних, но никогда не говорил, что делает это. Все считали целителем одну из женщин-видящих его команды. - А если бы его ближние не были ему безразличны, он потребовал бы признания. Те, кому есть дело до других, заботятся и о себе, и требуют признания везде, где можно. Дон Хуан сказал, что, принадлежа к. категории тех, кому ближние не безразличны, сам он никогда никому не помогал. Он чувствовал неловкость от великодушия. - Конечно, путь воина помог мне избавиться от связанных с этим проблем. Любой воин может с успехом обращаться с людьми таким же образом, как это делал нагваль Хулиан. Но для этого сперва нужно сдвинуть точку сборки в положение, в котором не имеет значения - нравится он людям, не нравится или им нет до него дела. (в место без жалости) Но это - совсем другое. Т.е Хуан говорит, что нужно сдвинуть его привычное положение в место без жалости (oho?) (не связано ли, как думаешь это, с твоим gahhato или для этого, есть другой символ?) что бы действовать-общаться с людьми как Хулиан. Но добавляет что "это совсем другое" (т.е действие из arto а не из gahhato ?) Не является ли эта троица gahhato -oho -arto иным описанием вот этого: точка разум -точка без жалости - точка безмолвного знания?
Эй!: simon пишет: Ну не такой уж массовой. Ну, да. Это я неудачное слово подобрал:) simon пишет: Как я подозреваю, эти Люди ренессанса, явились катализаторами которые, направили западную цивилизацию к рассудочному научному познанию Природы, проявив-создав немалое количество Искусства (уловок для внимания). По мнению Ясперса, переход от мифологического к рациональному мышлению совершался в период «осевого времени», то есть несколько раньше Ренессанса. Да и Хайдеггер примерно так считал, применительно к древним пластическим грекам:). И мне самому где-то так всё это дело представляется. Что же касательно арабского влияния… Наверное, было такое дело. А вот насчёт твоих цитат (кстати, это не из Фоменко, случаем?), то я могу только руками развести. Поскольку сам я не проделывал сей скорбный труд по отысканию настоящих документов, оригиналов, по их сравнению и хронологизации, то мне остаётся только верить или не верить тем или иным авторам. Наверняка знать я не могу. simon пишет: и этот Тренд реальный барьер, чем Миф древнее, тем подключка к нему, требует более сложной настройки. Вот тут полностью согласен! Создаётся впечатление, что реальная задача любых трендов, это увести внимание совсем в другую сторону, в другое пространство игры, прочь от сути. simon пишет: Беспокойство о людях принимает самые разнообразные формы и масштабы семья-страна-планета земля.. И когда мы, воспринимающие Таинство Нагваля существа, защищаемся от колоссального давления БББ, то пестуем укрепляем свое gahhato. Вот-вот! Именно так. Единственное, должен добавить, что gahhato не является чем-то «изначально порочным». Наверное, следовало это сразу сказать, а то к нему выстроилось некое негативное отношение:) В конце концов, и ДХ имел свой gahhato. Да, сильно отличающийся от принятого в приличном обществе. Но всё-таки совсем без gahhato никак не обойтись. simon пишет: Не является ли эта троица gahhato -oho -arto иным описанием вот этого: точка разум -точка без жалости - точка безмолвного знания? Попробую так сказать. В одном из регистров (думаю, в среднем) и если при раскладе заранее устанавливаешь контекст «кастанедовщины», то можно и так прочитать. Но в принципе, как уже говорил, gahhato скорее есть положение точки сборки. И не обязательно в точке разума. Тот же gahhato работает при положении ТС в точке безмолвного знания. Да, насчёт Пипы с Омычем:) Да ну их, ладно?:) Я их «привлёк» только заради попытки объяснить gahhato, а дальше они мне вообще-то не интересны. Я, конечно, не согласен с твоим восприятием их с точки зрения «маскировки». Я воспринимаю «маскировку» несколько иначе. Но сейчас это не суть важно. Так что пусть себе живут такие, какие есть:).
simon: Сейчас гора работы и уточню-спрошу только вот этот момент. Попробую так сказать. В одном из регистров (думаю, в среднем) и если при раскладе заранее устанавливаешь контекст «кастанедовщины», то можно и так прочитать. Но в принципе, как уже говорил, gahhato скорее есть положение точки сборки. И не обязательно в точке разума. Тот же gahhato работает при положении ТС в точке безмолвного знания. Ехали на Васильевский остров доделывать заказ, предстояло много мелкой нудной работы, по доводке кухни до совершенства, как его, естественно, видит заказчик. А выход из метро Василеостровская, выходит на пешеходную улицу и там сидит, с какой то диковенной восточной гитарой (не знаю что за инструмент) парень, и я с сыном, остановился покурить и послушать. Парень играл "музыку пустыни",и я так подключился, что "расслабился" и "забыл" напрягающий момент предстоящей работы, кинул ему малую денюжку, а когда пришли на объект, все прошло, как в танце, легко и заказчик, как то радикально лихо, отказался от половины ранее озвученных претензий. Что было бы, если я донес до заказа свой напряг по поводу работы, который, как я думаю, живет во мне в виде "убежденности", что мол, прежде всего я прикладываю руку к тому, что бы проект был сделан хорошо ,.......... прошло бы все так как прошло, без изменения моей Настройки благодаря к подключению к парню Музыканту? Ведь если говорить другими словами я подключился через Музыканта к иному состоянию доступному моему сознанию и Внешнее, в виде заказчика и нудной работы в ответ изменило свое состояние. Но потом Никон осознал, что старик приказывает ему дышать глубоко и спокойно, выполнил наказ старика и распад мира, где обитал Другой прекратился, да и самому Никону стало гораздо легче. Никон с удивлением обнаружил, что с помощью такого дыхания, он словно бы сам и удерживает тот мир цельным. Мне нравится
серый: ТАРО И КАББАЛА это разные понятия, которые лишь соприкасаются друг с другом., правильнее сказать знание каббалы позволяет правильно предсказывать определенные вещи, но для меня КАББАЛА это прежде познание лестницы сотворения всего живого на нашей земле, с четкими правилами. жаль только воспользоваться ею может не каждый.
полная версия страницы